赵莉，考古学及博物馆学博士，新疆龟兹研究院文博研究馆员。1992年大学毕业后主动要求到远离乌鲁木齐800多公里的偏僻山沟克孜尔千佛洞工作，至今已近三十年，一直从事西域佛教考古及艺术研究工作。2012年至2013年，受国家留学基金委派遣，在德国柏林亚洲艺术博物馆做访问学者；2002年至2016年，先后赴德、美、日、法、俄罗斯和韩国等，调查研究海外新疆文物。
赵莉在克孜尔石窟修复壁画的现场工作照片。
作者：赵莉
版本：上海书画出版社
2020年12月
公元元年前后，佛教传入龟兹地区，至公元3-4世纪，龟兹已经成为西域佛教的中心之一。这个位于丝绸之路新疆段的宗教、经济、文化重镇，最盛时辖境相当于今新疆轮台、库车、沙雅、拜城、阿克苏、新和六县市。而拥有近四百个洞窟的克孜尔石窟，便是龟兹佛教兴盛、香火绵延的体现。
在龟兹石窟中，克孜尔石窟是最为恢弘的石窟群。根据佛教在龟兹的传播时间，大致可以判定克孜尔石窟开凿于公元3世纪末期，衰落于公元8-9世纪，其年代要早于敦煌莫高窟一百多年。
克孜尔石窟的每一组洞窟，都相当于一座寺院。而洞窟的四壁及顶部均绘有精致生动的壁画，壁画内容包括本生故事(记录佛陀还未成佛时的前生故事)、佛传故事(佛陀成佛后的生平故事)、因缘故事(佛陀用来传播佛教义理的故事)，此外还有畜牧、狩猎、农耕、乘骑、古建筑等画面，为龟兹人留下了真实的生活写照。
不同于莫高窟以连环画的形式来表现本生故事的情节，克孜尔石窟是一图一故事，每幅图都是选取本生故事中最典型的情节，以故事的主要人物或动物为中心构图。不仅艺术风格别具一格，数量也颇为庞大，是各地石窟寺中故事画最多的一处石窟，也被称作“故事画的海洋”。
然而，龟兹地区此后的宗教信仰转移，让克孜尔石窟香火渐稀，逐渐走向衰落。
20世纪初期，克孜尔石窟遭到了日本、俄国、德国探险队几次三番的揭取、切割和转移。据统计，在正式编号的236个洞窟中，有59个洞窟的壁画遭到切割，揭取壁画面积近500平方米。这些壁画现在分藏在德国、俄罗斯、英国、美国、法国、匈牙利、韩国和日本等8个国家的20多家博物馆和美术馆中。
石窟是佛教艺术的综合体，由石窟建筑、壁画、彩塑三位一体而构成，它们中的任何部分都不是单体的艺术作品。每个洞窟中的一尊尊塑像、一幅幅壁画，将其精心组合布局，都有其特殊的宗教含义和功能。不同派属、不同时代的石窟壁画有着不同的题材内容和组合。
为了让流失海外的壁画重回石窟母体，几代研究者倾尽全力。1985年，龟兹石窟研究所正式成立。1998年，“克孜尔石窟文物流失研究”成为了研究所(今新疆龟兹研究院)的重点课题，由研究员霍旭初带领赵莉等人开展壁画的调查工作。霍旭初退休后，赵莉一人接手石窟壁画的修复任务。
近30年来，赵莉踏遍龟兹石窟，普查洞窟，记录与测量被剥离壁画的痕迹，与掌握的流失海外的壁画图片对比核实，排除自然脱落的部分，确定被剥离的数量。同时，她又前后奔走于德国柏林亚洲艺术博物馆、俄罗斯国立艾尔米塔什博物馆、法国集美博物馆等，考察实物，拍摄照片，核对数据，拼凑图片。
以下，是新京报记者对赵莉研究员的专访。在采访中，她谈及了克孜尔石窟壁画修复以及龟兹文化研究所遭遇的困境、所面对的未来。
最大的困难，是曾经的错误性修复
新京报：近代以来，国内有关部门对于克孜尔石窟采取了哪些保护措施，效果如何？
赵莉：在1953年之前，克孜尔石窟都处于无人管理、可以随意进出的开放状态。1953年成立了克孜尔千佛洞文物管理所后，才有专人管理，限制游客自由出入。当然，实际上也没有多少参观游客，1992年我大学毕业来到克孜尔时，门票价格是25元/人，一年的门票收入也才7000多元，可以算出全年游客量也就只有280余人。
国家文物局大规模投入经费、进行保护是从1986年开始的，按照克孜尔石窟四个区域即谷东、谷西、谷内、后山区分为四期实施了岩体加固保护工程，直至2003年才全部竣工。
克孜尔石窟地处地震带，每年三到四级强度的地震频发。而洞窟墙面的砂岩非常疏松，会因为地震带来的山体倾塌而产生裂隙，甚至从中间断裂前倾。大量洞窟前端甚至就此坍塌消失、无法修复。岩体加固之后能在一定程度上控制坍塌的速度，搭建的挡雨棚也能截住雨水，使雨水不直接对洞窟岩体造成危害。
新京报：对于克孜尔石窟壁画的复原研究，最大的困难是什么？
赵莉：从研究的角度来说，最大的困难是上世纪70年代进行过一次错误性修复，把大部分没有壁画的壁面用三合土进行了涂抹，掩盖了壁面的原始痕迹。这样一来，在后续进行复原时，我们就无法辨别这块墙面的壁画是遭到当年德国探险队的切割，还是自然脱落的。我近期复原完成的一幅壁画，根据它的尺寸和题材，放在同一壁面8个不同的位置都合适，这便增加了判断壁画准确位置的难度。
这受限于当时的修复条件。三合土在一定程度上起到了局部保护作用，阻止壁画边缘继续脱落。只是采用的材料不对，文物保护采用的材料应该具有可逆性，而且在修复之前应该拍照建档，当时负责管理的机构没有条件对石窟拍照、建档。
新京报：目前国际上对于克孜尔的研究进展如何？
赵莉：德国探险队将新疆文物劫掠至柏林后，陆续出版了一系列的考察报告，在此之后国际上对克孜尔石窟的研究就已经达到顶峰了。这些考察报告就成了世界范围内研究克孜尔石窟的必备案头书。之后近一个世纪内，所有的关于流失海外的克孜尔石窟壁画的研究都是零星的、碎片式的。但是，现在我们出版的这套《克孜尔石窟壁画复原研究》将成为流失海外克孜尔石窟壁画研究的工具书和案头书，我们掌握了话语权。
在国外研究者看来，克孜尔石窟的价值远高于敦煌
新京报：许多有关克孜尔石窟的报道，都把它称为“第二敦煌”，你怎么看待这种说法？
赵莉：这种说法是不妥的。怎么可能是“第二敦煌”？克孜尔就是克孜尔，它是世界独一无二的。克孜尔石窟的年代比敦煌莫高窟早100多年，它保存的早期部派佛教的艺术形态，是世界范围内部派佛教唯一完整的可视窗口。
新京报：是不是因为敦煌更有知名度，为了让大家更加熟悉克孜尔石窟，所以采用了这个说法？
赵莉：我觉得不是为了让大家更熟悉克孜尔石窟，而是他们在心理上就把它定位为“第二敦煌”，认为克孜尔石窟就不如敦煌莫高窟重要。
新京报：为什么克孜尔石窟的知名度远不如敦煌？这是由哪些原因造成的？
赵莉：其实在国外研究者眼里，克孜尔石窟的地位和价值远远高于敦煌。反而在国内，受到各方面因素的影响，才使得它鲜为人知。一方面是由于新疆偏远的地理位置：克孜尔石窟距离乌鲁木齐还有800多公里，从乌鲁木齐到克孜尔的航班直到2011年才开通。以前我从乌鲁木齐到克孜尔，由于班车在路上出故障，走了三天才到克孜尔。
另一方面是我们的基础研究比较薄弱。很多学者都知道克孜尔石窟相关的研究做不了，太难了。因为它的基础材料是不完整的，研究对象是不完整的，怎么开展进一步的研究？我们现在主要做的就是基础工作，首先我们要复原克孜尔石窟的壁画，解决研究对象的完整性，我们要做内容总录，我们要做考古报告。在这些基础工作完成后，马上会涌现出更多的研究性成果，佛教美术方面也好，考古方面也好。
鲜活的雕塑，立体的壁画
新京报：克孜尔石窟壁画在创作技法上，和国内其他的石窟、尤其是敦煌莫高窟有哪些不同？
赵莉：技法上，最突出的就是采用了凹凸晕染法。“屈铁盘丝”“曹衣出水”，在克孜尔的壁画和雕塑中都有体现。相较于敦煌等内地石窟早期洞窟壁画的平涂，克孜尔石窟壁画的立体感特别强。
敦煌早期洞窟的壁画风格受到以克孜尔石窟为代表的龟兹风的影响，而后期石窟便逐渐发展为全然的中原风格。
新京报：你曾提到，石窟是佛教艺术中的综合体，有建筑、有彩塑、有壁画，那么壁画在整个系统中扮演着怎样的角色？
赵莉：实际上在石窟寺兴盛的时候，塑像应该是洞窟中最鲜活的艺术品，并且数量非常之多，例如克孜尔第47窟有一座16米高的大立佛，两侧壁各有4层，每层都有7尊雕塑。但是新疆石窟寺的雕塑是泥塑的，而不像中原地区有石雕，因此非常不容易保存。在伊斯兰教进入新疆地区之后，当地人民就改变了信仰，石窟寺也就衰落废弃了，雕像也随之坍塌毁坏了。残存的一部分雕塑被外国探险队劫掠走了。现存的雕塑已是凤毛麟角。
现在，壁画成了克孜尔石窟最丰富的艺术品了。
新京报：克孜尔石窟的建筑体系也是非常完善的，还分为不同功能区，你可以介绍一下吗？
赵莉：克孜尔石窟的洞窟形制多样，主要有中心柱窟、大像窟、方形窟、和龛窟等，还有一些异形窟，如长条形窟、“十”字形窟、窖窟等。从功能上可以划分为礼拜窟、讲经堂、僧房窟和禅窟以及库房、作坊等。
有人离开，但总有人留下
新京报：你一开始为什么选择考古专业、选择来到克孜尔？
赵莉：我此前就读于新疆大学历史系考古专业。在大三时，我们观看了一部教学片，名叫《龟兹石窟》，这是我的班主任孟楠老师所在的团队拍摄的。影片中的克孜尔石窟壁画深深地吸引了我，我的魂魄立即被克孜尔壁画收走了——一千多年前的古人能够绘制出这么精美的壁画，即便现代都很难做到。原本毕业后可以留在乌鲁木齐的我，却执意要到克孜尔去做壁画研究，自己背着行李就来了。
新京报：来到克孜尔后的工作主要有哪些？
赵莉：来到克孜尔之后，我被分配到文化研究室，在霍旭初老师的带领下，白天看壁画，晚上读佛经。因为壁画是根据佛经绘制的，首先我要熟悉壁画，把它往脑子里灌，记住壁画的内容，再通过大量阅读佛经，考证壁画在佛经中的出处。敦煌壁画是直接根据汉文佛经绘制的，可以一一对应。但克孜尔石窟壁画当时是根据梵本或胡本(吐火罗文)绘制的，而许多梵本和胡本已经不存在了，我们现在参照的是汉文的佛经来考证佛经壁画的题材内容，因此对壁画的解读是非常困难的。
新京报：你在克孜尔待了二十几年，那里的条件其实非常艰苦，你去之前知道吗？
赵莉：去之前不知道。那时候住的土坯房，取暖做饭靠生炉子。我们哪会生炉子？生活非常艰苦，交通和通讯都不方便。研究所有一片菜地，夏天炒的辣椒里面看不到油星，辣的吃不成，只好就点菜汤下饭。我们大学毕业一块儿去克孜尔的有4位同学。1994年的一场不大不小的地震当中，我们两位同学就被埋在倒塌的土坯房中了，幸好他们钻到了书桌下面，才没有受伤。
1996年，国家文物局给文物系统开办了一个研究生班，这两位同学就报考了研究生，毕业之后留在北京，没再回来。另外一位同学后来也调回了乌鲁木齐。
离开也是因为条件太艰苦，除了自然条件艰苦，物资很匮乏，我们大部分人都顾不了家、顾不了孩子。回家的日子都是没准的，有时候几个月也回不了一次家，最长的一次我在克孜尔连续待了4个月。我爱人是为支持我的工作而作出牺牲的。他是军人，因为孩子2013年要上小学，他选择在2012年退役，没拿大校、没评高职。
新京报：你提到克孜尔留不住人，不断有人来、不断有人走，你有和他们聊过离开的原因吗？
赵莉：不用聊，这是很现实的，是我自己都经历了的。我很幸运，遇到我爱人这样的伴侣，他可以为了我的事业放弃他自己的职业生涯，但不是所有人都能像他这样。许多同事在克孜尔都40多岁了还找不到对象。结婚了以后也顾不上孩子、顾不上老人、顾不上家。他们要走，我都是流着眼泪目送他们的。
有一位中央民族大学的硕士研究生跟着我在克孜尔实习，临近毕业，我希望她留在克孜尔，按照她的条件设置了岗位。她也报名准备参加考试了。但是在临考前两天，她哭着来找我说：“老师我对不起你，我要放弃考试了。我家里人不允许我留在克孜尔。你对我寄予了厚望，这话我实在说不出口，你骂我吧！”我说：“我为什么要骂你呢？你就像我的女儿一样。如果是我的女儿，我也舍不得让她留在克孜尔。我为什么要骂你呢？你如果想回老家，我帮你联系工作。”
我不能要求别人像我一样把克孜尔当作自己的家。
新京报：你不担心克孜尔的研究和保护后继无人吗？
新京报：有人离开也会有人留下。10个人中总能留下1个吧。慢慢来，但是我们和敦煌研究院的差距会越来越大。这是没有办法的事儿。
新京报：哪怕在克孜尔的基础研究完善之后，和敦煌的差距也没有办法减小吗？
赵莉：因为我们在提高的过程中，敦煌研究院也在飞速发展。两者的差距甚至可能越来越大，过去差的是20年、30年，现在差得估计是40年、50年了。
新京报：你会不会有一种无力感？
赵莉：当然了。我们的学术团队一直建立不起来，人才留不住。但是，我这个人就是这样子，我不轻言放弃，我想做的事，哪怕20年、30年我也一定要把它做成。
新京报：在你看来，从事考古工作最需要也最重要的品质是什么？
赵莉：热爱。因为我热爱，我才能留下来。我留下来了，我就有得天独厚的条件。我的水平能有北大教授高吗？没有！但是，我所具备的条件是北大教授具备不了的。因为我就是克孜尔的人，我守护在这个地方，可以随时上洞窟。对于其他学者而言，克孜尔是他们研究生涯中的星星点点，但是对我而言，克孜尔是我的全部。
我不怕吃苦，但我对不起孩子
新京报：面对这么艰苦的工作环境，你有后悔过吗？
赵莉：我这人是很能吃苦的，那些自然环境和物质条件方面的艰苦与匮乏对我而言都不算啥。但是，面对我的女儿，我很后悔。我完全没有时间照顾、培养孩子。在上小学一、二年级时，每次我临走前，女儿都抱着我哭喊：“妈妈你什么时候才能不离开我啊？别的妈妈都在孩子跟前，就我的妈妈不在我身边！”我无言以对，眼泪只能往心里流。渐渐地，女儿对我越来越失望了，不管什么事，妈妈是永远指望不上的，便赌气不再理我了。我在克孜尔的时候，女儿从来不会主动打电话给我。我问她：“你不想我吗？”女儿回答：“想你有用吗？我想你你也回不来。”这点让我特别伤心，我觉得作为母亲我很失败。
新京报：你一年大概有几天能陪在女儿身边？
赵莉：这个不好说。我长时间在克孜尔工作，即便回到乌鲁木齐，大部分时间也是出差、出国路过。有时候，家就像旅馆一样，只是一个落脚点，从克孜尔回来住一个晚上、两个晚上，我又走了。
新京报：你丈夫有和你谈过对你工作的想法吗？
赵莉：我丈夫特别理解我、支持我。我所有的家人，包括我丈夫、我母亲、我姐姐，他们都觉得我在做一项非常重要的工作。但是，这些年我一直在做海外克孜尔石窟壁画的复原研究，身边人也会质疑，做了这么多年还做不完，是不是你能力不行？我丈夫也会催我，认为这本书稿应该出版了。直到今年春节，他帮我校对书稿，他才真正明白这项研究项目有多大的体量，每一幅壁画的复原又有多少困难。他说：“怪不得你老是交不了稿。”
等到他最后看到成稿的时候，他说自己被震撼了。他激动得一宿都没有睡觉，一遍一遍地看，不停地问我，这幅图是怎么复原上去的？你怎么知道那幅壁画的位置？他比我兴奋，像个孩子一样。
如果没有研究院以及上级主管部门的支持，没有家人和这些老师们的支持，克孜尔石窟壁画复原这个项目是根本完成不了的。
新京报：是什么让你在克孜尔坚持了二十几年？
赵莉：因为克孜尔就是一个宝藏、一个谜团。在它面前我只是一个小学生，我才刚刚打开了克孜尔的门，还没有迈进去。克孜尔已经融入到我的血液里了。它是我生命中不可分割的一部分，如果让我脱离克孜尔的研究，我可能就活不下去了。
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