圆桌对话:下一代汽车核心技术发展趋势|AUTOTEC 2014|圆桌讨论|汽车科技

网易汽车7月10日报道 由中国汽车技术研究中心主办的“2014中国汽车高新技术发展国际论坛(AUTOTEC 2014)”于2014年7月10日-11日在北京会议中心举办。论坛作为汽车行业交流技术、洽谈合作的重要平台，得到了政府主管部门、行业机构和企业的高度认可。

本届论坛以“下一代汽车核心技术”为主题，将邀请行业主管部委领导，SAE-International、中国智能交通协会、日本国土交通省、美国西南研究院、中国汽车技术研究中心、清华大学等中外行业科研机构代表，以及北汽、广汽、大众、日产、奔驰、本田、玉柴、博世、大陆、百度等行业技术领先企业专家等30多位中外嘉宾做技术报告。论坛还将就“下一代汽车核心技术发展趋势”、“影响下一代汽车发展的IT技术”展开两场精彩的圆桌演讲。

在论坛上午的最后时段，5位行业专家围绕“下一代汽车核心技术发展趋势”为主题进行了圆桌讨论。他们主要就下一代汽车是什么样，目前各家企业的进展，以及未来需要注意的问题进行了讨论。

主持人：清华大学汽车产业与技术战略研究院院长赵福全

参与嘉宾：广汽集团汽车工程研究院院长黄向东

北京汽车研究院副院长杨健

通用汽车（中国）投资有限公司中国科学研究院院长杜江凌

博世底盘控制系统中国区驾驶员辅助系统事业部及市场部副总裁蒋京芳

以下为圆桌对话实录：

赵福全：各位领导、各位专家，上午好！进入到上午的最后一轮头脑风暴，刚才高主任已经介绍了，我们请到了重量级的嘉宾，我再给大家介绍一下，广汽集团汽车工程研究院院长黄向东先生，北京汽车研究院副院长杨健，通用汽车（中国）投资有限公司中国科学研究院院长杜江凌博士，博世底盘控制系统中国区驾驶员辅助系统事业部及市场部副总裁蒋京芳女士，我是清华大学汽车产业与技术战略研究院院长赵福全，也非常荣幸受主办方的委托主持今天上午的重量级嘉宾的这么一个圆桌论坛。

主办方给我的标题是“下一代汽车核心技术发展趋势”，在座各位可能都很好奇，因为在座各位都在参与，实际上中国汽车工业大但是不强，其中一块就是我们的核心技术跟国外列强、竞争对手比起来，还是比较薄弱，尽管在过去十几年取得了长足的进步。在未来，可能对于中国来说是一个巨大的机遇，但是这种机遇到底在哪，大家看到这个话题叫做“下一代汽车核心技术”，是下一代的汽车核心技术还是未来汽车的核心技术，这个是不一样的，我也给各位嘉宾发了一个提纲，我个人认为今天大家就畅所欲言。我个人认为，对未来谁都难以预测，所以在座的各位专家，我也跟他们讲了要畅所欲言，你们不代表你们的企业，只代表你作为一个专家对于未来怎么看，因为大家都在畅想未来，这个当然对企业也至关重要，对我们在座的各位也是充满了好奇。

我就不想花太多的时间热场，首先第一个话题，既然叫下一代汽车核心技术，首先我们得想一想下一代汽车到底是什么样，如果脱离了这个东西谈下一代核心技术就是无本之木，我想问问各位嘉宾，在你心目中，下一代汽车到底是什么样，我认为这个下一代有可能是五年，有可能是十年，不要想30年之后的事，我们想想一想未来5—10年，它到底具备哪些特征，又是通过什么样的技术来实现呢？

黄向东：汽车的信息化、智能化和数字化融合是未来发展方向

黄向东：我也不是预言家，好在讲的是下一代，如果讲下下一代真不知道怎么讲了。简单说，我认为这个和我们大家现在看到的一些热点是相关的，比如说新能源汽车，比如说汽车的智能化、智能交通系统，或者说智能交通系统中的汽车等等，这些都是一些比较重要的发展方向，当然还可以提出很多，刚才有很多专家在他们的报告中也讲了，包括有一位专家着重是从智能交通系统讲的。另外一位专家是大众的，也从新能源汽车和汽车的各种智能化辅助系统角度讲了不少内容，刚才来自日本的嘉宾也提到了微机动化的概念，这些都是未来的发展方向，当然我也赞成一个词就是融合，可能一些重要方面的融合。比如说新能源汽车或者我们叫环境友好汽车是非常重要的一个方向，但它应该和另一个非常重要的发展方向，比如说汽车的信息化、智能化或者叫数字化密切的结合起来，这也是我们目前的想法，也在往这个方向努力。

杨健：我就接着黄院长的补充一下，关于下一代汽车，仁者见仁，定义有所不同。像不同的国家有一些归纳，比如说像日本，他把所有环保类的车，混合动力、电动车、燃料电池车都归在环保类车。按中国的说法，下一代车就是新能源汽车，新能源汽车这块从我们的角度来说，就是下一代车，它不烧燃料。

第二个就是智能化，下一代车里头的主要特征除了不烧燃料以外，还有一个智能化。智能化这一块主要的工作分不同的阶段，还有就是轻量化和新材料技术。当然，下一代车型里头，造型也会有一些突破，更加个性化。

杜江凌：我觉得刚才两位老总都说得挺全面的，基本上我也就是重复一下。我觉得主要是四个方面，一个方面是跟人有关，三个都是跟车有关。

跟车有关的三个方面，第一个就是以后不要用石油了，除了电气化以外，我们还要想另外的燃料，比如说生物燃料、PNG、天然气等等，尽量不要用石油。第二个就是自主驾驶的安全性，自主驾驶最重要的并不是说让人们能够把手从方向盘拿上来，让你能干别的事，因为这件事实际上我们现在已经能干了，坐出租车就好。其实更关键的实际上就是要增加我们的安全，使得车的伤亡事故彻底减到零。第三点，就是能够在大城市里再也不要有拥挤的交通。第四点，也是我本人说得比较多的，就是车联网，这是从用户的角度来讲，怎么给用户提供一个智能的驾驶体验。

蒋京芳：说到下一代汽车的话，其实在我的眼中浮现了两幅画面，一幅画面对我来说比较近，而且比较清晰，就是车辆布满了很多外围的传感器，比如说雷达传感器可以实现自动跟车，或者实现自动制动紧急系统，防止追尾发生，另外就是摄像头系统，可以自动识别车道和道路交通标识、限速标记，另外就是有了更多超声波雷达之后，能够帮助我们实现半自动的泊车，更好的提升驾驶的安全性和舒适性。

另外一幅画面对我来说更加遥远一些，也模糊一些，我能想象到就是车辆布满了更多的传感器，实现了360度的感应。包括可能还会增加激光雷达传感器等等，这是从车外看，可以实现360度的感知。从车内来看，车内可以没有驾驶员，可以没有刹车踏板，也可以没有后视镜，完全进行了无人驾驶，或者是自动驾驶。大家都知道90%的事故实际上都是由于人为造成的，而无人驾驶正是把人从整个驾驶链中剥离出来，通过无人驾驶，可以向零事故或者零死亡迈向非常重要的一步。

赵福全：听了这几位专家讲的，未来离我们好像并不遥远，就是所谓的新能源、无人驾驶、零伤亡、零排放在各位专家都谈到了。我的感觉还有会飞的汽车、会游泳的汽车，甚至有折叠的汽车，既然是AUTOTEC，创新就要发散思维，杜博士，你在通用中国科学研究院，肯定不只做产品，正在畅想未来，在不影响任何通用秘密的情况下，从你的角度来看，再大胆的畅想一下。!

杜江凌:电池瓶颈待突破

杜江凌：赵院长换了角色果然不一样，完全是教授对学生的态度。咱们今天讲技术，所以我觉得从技术角度来讲，还是有几大关键技术得突破，所以我们未来才有可能实现刚才说的这么一个愿景。

我觉得一个要突破的当然就是在电池方面，这个是新能源里头最重要的一点。现在我觉得整个在这方面的发展，实际上有两个最重要的发展，一个就是高能量密度的电池，车如果说充一次电就能走450公里，基本上大家不再为充电站太少而发愁，这是一方面研究的方向。这个方向上我要是畅想的话，我们现在还是没有能够做到像当年在IT行业里头的摩尔定律一样，每两年或者18个月，我们就把它的性能翻一番。所以这个我觉得还是一个挑战，如果是我们电池界的同仁大家能够共同努力，把电池的性能和价钱按照这样一个摩尔定律的速度发展，未来如果让我胡说的话，我觉得这应该是一个方向，让年轻人沿着这个方向努力。

再一个就是功率电池。功率电池里面很重要的就是瞬时就可以把功率提高，而且还可以在恶劣的情况下，比如低温、高温的情况下都能够工作，现在实际上做不到。现在车上都是两套电池，一套铅酸电池做发动机的启动，另外一套电池是做刹车时的能量回收，今后发展方向应该是把铅酸电池彻底取代掉，就是一套锂电池，既能够把车打着，同时又能够回收能量。所以，这方面我觉得应该是要有突破的。

赵福全：谢谢！听下来之后，实际上杜博士还是讲未来电动车还是主流，但是目前远远和期待的指标不够，所以电池方面也期待着有重大的突破，这样的话，未来的动力就更倾向于电池。

另外一个影响我们汽车的，我还是觉得总是基于现有的平台架构，底盘实际上是平台的核心内容之一，当然我们也谈到了电气的平台、电子的平台、动力总成的平台。从平台的角度，蒋总您是底盘的专家，我们在基于底盘的平台上如果畅想起来肯定也有很多思考，会有多大的大型突破呢？从结构上、材料上，甚至在整个布置上，会有多大突破呢？我们畅想一下。

蒋京芳：因为我不是这方面的专家，只能是简单谈一下我个人的感受吧，因为我现在主要是跟主机厂这块进行合作。

我感受到接下来我们主机厂在平台规划当中要考虑到除了底盘系统之外，比如说发动机的管理系统，制动系统，以及跟HMI（人机接口）的配合，在这方面就需要长远统筹的考虑，这样才能使我们更好的应对以后的发展趋势。

赵福全：现在我们叫自动驾驶、辅助自动驾驶、无人驾驶，对于未来大家都有一个期待，但是也有很多的争议，说无人驾驶的障碍有很多，既有法律的，也有心理的，广汽在这方面做得很好，也走在了前面，据说你们宣布无人驾驶开发以后，股票还涨了一把。您觉得这个到底离我们有多远，另外，如果真正那一天实现了，我们面临多大的挑战和障碍？另外，现在我们朝着这个方向走的过程当中，学到了什么东西？

黄向东：所谓的自动驾驶，其实它是一种技术，但是这个技术应用起来有许多的领域，作为非常多的未来的交通方式、交通系统，至少是道路或者路面的交通系统会带来极大的影响。

刚才有专家谈到ADAS系统，本身就是一个智慧单元或者智慧终端，关于这个工作我们也正在开展，正好和中科院开展相关的合作，结果中科院的单位也没有很在意把这个事情报道了一下，引起了我们的股票涨停。实际上我说这个技术的应用有很多领域，比如说刚才有很多专家提到了，它是提高车辆主动安全性的一个关键安全技术，在汽车需要的时候，就要保证它不发生碰撞，我们未来的目标应该是汽车零碰撞，即使是有人驾驶，但是这个人不行的时候，你要替他。所以，这当然都是以人为中心，保护车里和车外的人。

这一套技术是一个主动安全技术的最高境界，在此之前我们还有其他的东西。因为刚刚赵教授问我的是下一代技术，我对下一代的理解可能还是比较近期，所以说下一代就不好说。它有许多东西来支撑，也正是因为这样，我们今天所做的工作，比如说刚才很多专家提到的通信技术，V2V、V2I、V2G等等，都是未来能够实现无人驾驶打基础的，不光是技术的问题，还有伦理的问题。比如说警察说停，我想检查一下，这个车听不懂，怎么办？万一发生交通事故，这个责任怎么认定等等，还有法律和伦理的障碍。但是这项技术往前推进是绝对没问题的，因为飞机都能实现无人驾驶到处跑，车也可以，但是要等到互联网技术应用成熟以后再发展，包括自动泊车等一些特殊的局部自动的东西，应该说既是自动驾驶汽车的技术，也是从自动驾驶汽车技术里面溢出的技术，它是一个发展方向，但是它必须要和其他方向融合起来。新能源汽车里面有里程忧虑、充电时间忧虑，充一次电就像加一次油一样，需要半个小时、一个小时，开出去80公里就想着要回，不回就完蛋了。这些忧虑怎么解决呢？如果是自动的系统，就不会忧虑，它会告诉你下一个地方到哪充一次就解决了。

一样的道理，我也非常赞成专家们提到的关于电池的概念，也是一个需要突破的重大领域，大家知道新能源汽车有里程忧虑，跟常规汽车相比，你跑不远。而且轻量化是一个重要的方向，这个轻量化你要知道，电池是一个重量化因素，不是轻量化因素，如果按照重量比能量来说的话，大概是汽油的1%，所以这个东西突破的动力非常大，我觉得这是未来一个重大的方向。我觉得需要一些革命性、突破性的技术。

赵福全：您后半部分讲电池，我认为跑题了，因为我们现在讲无人驾驶，或者说自动驾驶，因为广汽都涨停了，你就不讲了，没准今天讲完以后又涨停了。在座的各位还是关注无人驾驶到底算哪一代，下一代你理解是近期的，但是从你的角度理解，我们到底离无人驾驶有多远？有的定义成四级，有的定义成五级，现在广汽在几级？以后会发展到什么程度？而且我个人认为无人驾驶有必要吗？我个人是试过的，非常紧张，因为你坐在驾驶席上车还不能碰，碰了就出问题，车就停了，所以我想在座的各位肯定也关注，我们谈会飞的车是为了暖场，但是不需要人干涉的车是很重要的，刚才谈了很多的法律障碍、心理障碍，尤其是严打的时候，看恐怖分子有没有的时候，无人驾驶朝警察开过去了，是罚点、还是扣分还是开枪？到底有几段？有的企业讲四段、五段，每一段做到了什么程度？另外，从你个人的角度，作为爱车者，又是汽车老专家，你怎么看？我们做到哪步就够了？

黄向东：其实这个技术说复杂也简单，但是因为涉及到人，涉及到安全问题，所以要非常的谨慎。说简单，实际上这样一种交通模式在我们的自动化工厂里面，包括在一些汽车制造厂里面都看得到的，包括卷烟厂也能看到，跑得很快，但是你人一去就会停，不会影响生产。所以，这是一个小社会，但是是个工业社会，就是这样一个交通模式，不稀奇的，没有人的，自己装完东西就跑了，送到一个地方，又去另外一个地方装系统，这个车是智能的，有一个总的系统控制它，帮它做云计算，相对来说把复杂计算都已经算好了，剩下你去执行就行了。

但是，在一个大的以人为中心的地方，比如说城市低速的地方，还有高速公路，安全性是一个非常重要的内容。我们做研究的主要目的是提高汽车的现代安全性，大家知道汽车现代安全性发展比较好的是被动安全性，你做得再好，碰上去了在一定条件下都救不了人的，最好是别发生碰撞，别发生碰撞的安全技术就是刚才谈的这个技术的核心。但是，我们又知道，驾驶汽车是人的爱好，我们开发的汽车经常说有一个特性叫开得过瘾，底盘要调校得多么多么好，以后这个永远存在，因为人是第一位的，我想开我就开，我不想开就替我开。在系统处理不了的时候，ADAS是具有这样的功能的。近和远是这样的功能，它是渐进式的，最后有一天就水到渠成，自然而然在一定条件下就可以无人驾驶，所谓一定条件就是你愿意无人驾驶，如果你还是想以人为中心，还可以自己开。

赵福全：谢谢黄总！蒋总，您有什么补充？

蒋京芳：其实我们博世公司在自动驾驶这块，去年前年也做了相应的市场调研，在座的我们这些人岁数都大了，年轻的人对自动驾驶还是非常感兴趣的。但是，很多人有这样一个要求，就是说我希望希望我自己开的时候，自动驾驶能够关掉，这是很多消费者的要求。

Google的自动驾驶大家都知道，博世在三年前也开始了这方面的研究，我们有两辆车在高速公路上跑了一年多了。根据我们现在自己的研究，还有跟主机厂的沟通，其实我们觉得自动驾驶，特别是在高速公路的自动驾驶，为期不远，2020年之前是可以实现的。

当然了，这个自动驾驶也是要分阶段，我们把它分为三个阶段。第一个就是部分自动驾驶，你的车可以自动开，但是驾驶员必须对它进行全程监控。第二种叫高度自动驾驶，系统无法判断是否危险时，它无法做决定时，它需要你这个驾驶员给它一个信号。最后的自动驾驶，这时候一定需要有GPS，一定需要非常高的实时更新的电子地图，我非常同意吴理事长讲的，以后电子技术跟智能技术需要融合在一起。这样的话，高速公路上的自动驾驶在2020年之前是可以实现的，而且我们也有一些合作的伙伴，黄总以后如果对博世有兴趣的话，我们也可以完全支持广汽自动驾驶的业务。当然，如果在城市交通的自动驾驶，因为毕竟有行人，有横向车道和红绿灯，这方面的发展会晚一些，应该是在2025年以后，这是我们博世公司对无人驾驶的总体预测。

赵福全：所以我认为这个平台还是很有意义，确实有很多东西大家并不是所有的都了解，因为汽车进步太快了，涉及到方方面面。小时候我们骑车骑得最好的时候就是不扶着把了，汽车开到最好的时候，不握着方向盘也不跑偏，所以自动驾驶从这个意义上是对车各个方面的极限挑战，我一直认为无人驾驶是共产主义，是一种理想境界，但是途中我们做的每一步技术进步都会对现有的车的安全性，包括它的智能化，也包括零排放，都会带来很大的好处。为什么？因为可以调整速度，根据交通的实况，但是人的干涉就不一定了，人并不一定非得按照GPS的信号来开车，但是自动驾驶就可以实现这一点。因为我们讲未来的目的是要把现实的事情做好。

反过来就有一个很重要的问题，问我们自主品牌，尤其是北汽，杨博士又是海归，讲到无人驾驶这些东西，你在国外也干过这么多年，现在北汽集团的感受，我们怎么应对下一代技术的开发呢？花了多少精力，是在做梦还是在想事，还是在真干？多大的比例？黄院长给我的想法还没想那么远，但是也在做很远的事。、

杨健：北汽集中自动驾驶前三阶段研究

杨健：我补充一下刚才几位专家和几位领导的观点，对北汽来说，下一代车刚才说是新能源车，实际上新能源车和智能化的车是不矛盾的，新能源汽车也可以智能化。对于智能化的开发，我们认为你可以分成四个阶段，第一阶段是辅助驾驶阶段，类似于像在出现紧急情况下时，会出现各种提醒。第二阶段就是部分自动化，部分自动化就是说在提醒了以后，你又没有采取行动，这时候它会主动的来介入帮助你。第三阶段是高度自动化，整个车在一定时间一定场景里可以自动驾驶，但是人还要监控。第四阶段就是完全的无人驾驶，车里没有驾驶员，你可以做任何事情，包括收短信、社交等等。从目前四个阶段来看，前面三个阶段在各个主机厂里面基本都有做，而且在各类高端豪华车里部分实现的，有的实现的标配。

对于北汽来说，这部分的工作也正在进行着，我们有3000公里的试验场地，包括无人驾驶，北汽前一段时间在车展时已经展示了无人驾驶，在未来将有实际路面的试验，相信在未来几年能够见到。

赵福全：能否透露你们在这四阶段里的第几阶段呢？

杨建：从整个智能化的意义来说，我们一步一步把它做好，刚才问第几阶段？到你成为一个商业案例的时候，就不一样了，这里面有成本等所有东西，是技术领先还是真正的商业案例。所以，前面三阶段的工作是可以实现的，目前我们最主要的集中是前三个阶段。

赵福全：通过黄总包括杨院长的介绍，说明我们本土的企业并没有像大家一些局外人想象的，好像我们就是只忙着生存，实际上对于未来技术的储备做的工作，一方面股票已经涨停了，另外一方面是有了3000公里的试验基础。即使是产业化还有10年甚至20年的时间段，但是每一点的宣传，包括对消费者的认知都是技术品牌打造的积累和过程。

说的无人驾驶，为什么讲无人驾驶？因为它涉及到太多的信息传感器机械的东西，不要以为无人驾驶就是传感器的事，也不要以为无人驾驶就是大数据的事，机械出问题，可能比无人驾驶造成的伤害还要可怕得多，包括传感器等等，因为人开车是有感觉的，比如说脚的感觉或者噪音，都觉得不对劲，就会自动踩刹车慢下来，但是机械的东西就不一样，这种对我们来说挑战更大。

那么我们就进入下一个话题，大家都讲新一轮的科技革命，围绕着新能源、生物工程包括新材料，带来的跟汽车产业最相关的就是所谓的IT、大数据包括云技术、包括新能源，这些技术大家看一看在我们未来10年，用黄院长的话讲，我们不要想太远了，这段时间内在汽车产业里到底会起大什么样的作用？我们大家谈了很多是从消费、市场的角度，因为昨天我组织另外一个会就谈到，比尔盖茨2004年就说你们汽车人真笨，如果按IT来做的话，将来一台汽车25美元，1加仑就可以跑一千英里。真的如此吗？是因为我们的思维模式不够，还是因为技术决定了我们做不到那一点？站在另外一个角度看，IT、大数据、所有的网络对我们汽车产业未来的下一代汽车到底有多大的影响和帮助，同时我们对这些技术有多大的期待？

杜江凌：现在我觉得讲大数据、移动互联网、车联网，最近确实讲得比较多，有同事开玩笑，说做移动互联网的人没赚钱，讲移动互联网思维的人赚了钱了。让我想起原来我们说到西部开发的时候，淘金挖金的人一分钱没赚着，结果卖铁锹的赚了。我好像也是介于这两者之间，所以我现在尽量干点实事，少去讲思维。

其实我们在这个领域里面，最近各个厂家的进步还是非常大，起码把4G、LTE做到了车里面，首先让这个车彻底的是一个跟家、跟办公室没有区别的第三空间，我们实实在在把这件事做了，我觉得这个很重要。这件事做了以后，下一个问题就是我们怎么能够把这三样东西连在一起，家、公司和车，我如果开车，是不是能够观察我们家里头有什么动静，另外我家里的空调各方面是不是能够远程控制，办公室的话，我能不能在车里头开电话会议，如果有了无人驾驶，我觉得开电话会议对我来说，价值比在那发短信用途要更多一点。所以，我觉得在今后如何把整个最基础的一个是互联真正做到车里头，再一个就是把我们所谓说的数据链彻底的打通，数据从用户买车时的数据到用车时的数据，到卖车时的数据，我们都是有一个连续的，根据一个ID，我就彻底的把这个用户整个车的过程穿起来，能够更好的运用和服务，我觉得这个空间还是很大。但是，这些基础的东西，首先我觉得我们作为车厂先要把这些东西做好。

赵福全：因为你讲到我们现在少谈概念，后半部分我都非常认可。但是有一个问题，3D打印汽车可能吗？在未来5—10年是什么样的一个进步的时间表呢？因为我们讲新一轮科技革命，不要老讲互联网。

杜江凌：3D打印我觉得主要比较适合于小批量的创新的产品，这个比较合适。如果你做一个车顶棚盖，大批量的我觉得肯定不行。另外就是做概念，有没有可能变成今后所谓的虚拟的零配件库存，十年以后如果你说你有一辆非常好的老爷车，一个部件没有了，那时候如果零部件物理上已经不存在了，但是我只要是有一个图纸在那，我有3D打印技术，我给你打一个就完了，所以这些是3D打印将来会比较有用的地方。

赵福全：为什么这么问呢？因为我们已经进行了畅想，未来无人驾驶是最高境界，不管有的人能不能接受，车再好的话，还有人不拿驾照的，但是我们已经有了一个蓝图。从其他的角度来看，网络，所谓的数字化制造、3D打印，包括所谓的大数据、云技术，到底这些会给我们汽车无论是从设计、制造、销售带来多大的翅膀，让我们飞多高，才能让无人驾驶够得着？所谓的无人驾驶是零伤害、零牌照。

杨健：说了智能化这一块，刚才说到这四个阶段，现在可以畅想一下，对在云计算、大数据、车联网的时代，整个汽车从制造到使用，到整个生态链发生了变化。从这一点来说，包括现在的IT企业也强力介入到汽车制造业，IT企业的创新能力也是不容忽视的。从这一点来说，有可能会给汽车整个行业里头带来更新鲜的空气。我们未来的汽车制造，比方说3D打印技术，这是其中的一部分。我想到的就是未来我们这个产业里头有多少是在制造汽车，有多少是在使用汽车，有多少是在这个环境里头把它串起来，变成一个社会。

刚才说到汽车社会不是一个单纯的我进入到汽车时代，就像过去说的传统汽车里头，五分之一的人拥有汽车，就进入汽车时代了。要是我进入到下一个汽车时代里头，是不是五分之一的人进入到新的汽车时代，未来我是不是拥有这个汽车，是不是我想使用汽车的时候，它就能够过来。所以，未来是从制造到使用，到整个生态链里头会有一个革命性的变化。

赵福全：因为徐和谊董事长经常在各种场合下谈所谓新一轮的科技革命对于整个汽车产业，尤其北汽也在应对。在不泄密的情况下，帮北汽做做广告，北汽在应对时做了哪些您认为可以在大家面前吹一吹的事？

杨健：作为我来说，更多的是要脚踏实地的来把领导的理念推进下去，在目前做的一部分主要是集中车联网等所有应用，在未来的车里头我们会带上不同的先进配置，包括汽车之间的智能化的通信。因为从某些方面来说，里头有一些规划性的东西，不便太多的说，只是说我们现在正在做。

赵福全：既然整车厂已经认识到了第三次科技革命，当然第三次科技革命是比较宽泛的，我们围绕着眼前能力看得见、摸得着，又对我们未来车的开发、生产、制造包括销售影响比较大的，在这种情况下，我们从设计的角度，现在我们更多还是从卖车的角度、服务的角度、广宣的角度。从整个企业运营，尤其是产品开发角度，到底我们如何应对这个变化，同时把这个作为巨大的机会来推动整个科技进步。这些人如果对于市场变化的大的走向抓不住就会有问题，我想听听黄总，从您的角度来看，抓住这次科技革命，从研发您觉得应该有哪些革命性的变化？从研发角度、从市场策划，包括设计的每一步，数据的共享，甚至跟制造一体同步，我认为我们是不是要发生变化，还是用传统的这种做法？

黄向东：这个话题其实也很大，首先我觉得从产品的研发角度来讲，你要抓住时代进步的脉搏。说句老实话，我们做自主品牌的汽车也好，做任何商品都是一样，你要和你的市场竞争，和你的竞争对手相比，你要打造一些你应该有的竞争优势。否则，过于同质化，就没有办法让消费者选择的。

在这个方面，我们当然一个要瞄准未来技术发展的方向，另外也包括消费者可能会非常感兴趣的一些重要的点，我觉得消费者关心的问题也是分了很多种类，但是也有一个所谓的二八原则，或者叫幂函数式的分布，最重要的也占20%，其他的诉求不重要的占了80%。

我觉得在广汽至少是这么认为，在我们打造自主品牌车要着重几个重点，一个可能是大家看不见、摸不着的，但是很重要的就是汽车的操控性，这个很多人不在意，但是我们非常在意，我们希望我们的车操控性非常好，开的人觉得好开，坐的人觉得舒服。这是一个方面，这是汽车应有的一个本质。第二个要抓的，品质肯定要好，要精致，这可能是我们一个比较突出的特点，就是质量问题。从研发的角度来讲，也要保证质量。

赵福全：但研发应对新一轮的科技革命，你觉得思维方式准则的调整是怎样的？

黄向东：根据新的技术发展放向，我们刚才也提到了一些，像3D打印，大概我们在将近20年前就开始用，那时候不叫3D打印，叫FPT，一样可以干这个事情，现在时髦了。可以说这是开发手段上一个比较有效的工具，你可以快速做样品。当然，以后不仅仅是样品，快速的做一些比较稀缺的，我们不太找得到的件，当然非常好，这是一个好东西，因为个性化的设计、个性化的需求上，这种手段容易满足。

正是因为人们的需求各种各样，指望一两款车型满足人们的需求是比较难的，所以我们推行跨平台、模块化的架构，我们叫CPMA思想，这个使得我们小车到大车，比如从A00级一直到C级，或者更高级一点的车都有非常多的可以共享的成熟的可靠的零部件模块。当然，共享的程度有所不同，有共享的成熟的可靠的技术，有共享的可靠的成熟的生产方式。这样的话，你就可以比较快速的响应出不同的人群，大众也好、小众也好，不同消费者的需求，来满足他，使得汽车不再是一个很刚性的东西，而是真正是一个小批量、柔性化满足各种需求的车型，现在有SUV、MPV等等，以后会更多，但是需要有一个跨平台、模块化架构的思想，要超越过平台理念，要超越过去的模块化理念，建立更宽的、更大的、柔性的，但是又具有更高的容错度的手段。当然，丰田也在改进，大家都在往这个方向努力，我认为这样可以支撑采纳吸纳或者推动未来新技术的应用。

赵福全：黄总提到一个非常重要的理念，而且广汽也在实践的，未来因为IT、网络技术会越来越融入我们的生活，尤其对汽车产业的影响是颠覆性的，还是变革性的，还是融合性的，我们不去争议。但至少作为一个工具，会让汽车长上一个翅膀。

首先，车还是车，要有运载的能力，要有动力。但是最核心的要求我们的设计人员把网络技术带来的所有潜在的可能要挖掘到极致，这就谈到了一个所谓的模块化，包括专业制造分工细化需要从设计角度跟上，包括容错能力，现在比较时髦的一个概念，就是所谓的IT领域，做的就是所谓的平台模块怎么样在汽车里更进一步的导入，比如说我们标准接口的提供，现在我们做得不够，这方面要设计和考虑，另外，我们能不能做一个开放的平台，让很多不同领域的供应商能够参与制造，这个是蛮重要的。

从这个角度来说，主机厂已经在做了，供应商到底怎么来配合行动，甚至来共同打造有竞争力的产品呢？蒋总从博世的角度来谈一谈吧。

蒋京芳：博世将协助自主品牌研发无人驾驶

蒋京芳：博世公司也是看到了接下来无人驾驶是毋庸置疑的趋势，我们现在能够做的就是植根本土、服务于本土，尽快加强本土化工程能力的建设，包括本土化的生产，从而降低成本。

同时，我们也在支持自主品牌进行这方面的研究，比如说开放32个雷达能够探测到的信号给主机厂，主机厂跟集成公司一起对这个功能进行更多的集成，一步一步的把我们现有的一些底层软件开放给我们的主机厂，然后支持主机厂一起进行一些新功能的开发，以便我们更好的准备好迎接未来的挑战。

赵福全：实际上蒋总谈到了一个大家也一直认为汽车产业最受诟病的问题就是我们的开放度不够，IT行业谁的软件都可以在上面，整车厂要开放，零部件供应商当然要向整车厂开放，但是零部件供应商的东西对整车厂开放也不够，很多合作必须要交给你们来做，你们才做，可能未来由于数据的共享、合作方的参与更多，专业分工更细，就要求不仅是整车厂要开放，供应商也要开放，而且供应商不仅仅向整车厂开放，甚至要向其他的供应商开放。网络时代其中一个重要的标志之一就是开放，信息的开放，交流的开放，包括技术的开放。

现在我们讨论了对未来技术的畅想，也讨论了无人驾驶，更讨论了支撑这些技术的信息，后来我们又讨论了所谓新一代科技革命具有哪些内涵。进入到第五个问题，我们说了这么多，说20年太遥远，5年又太短暂，咱们就拿10年作为一个时间段，我认为每一个嘉宾花一两分钟，从现在开始，10年后的今天，2024年我们继续聚首，您觉得那个时候的汽车到底是什么样的？通过哪几个？咱们就讲三个，最多五个关键技术来支撑，我认为这比较好。

黄向东：我们还是讲两化融合，智能化和电动化的融合可能是非常重要的方向。到那时候的汽车大概一点电也不沾，不用电也不可能，非常严苛的油耗法使我们汽车不电动化不行，所以汽车的电动化很正常，然后智能化程度也非常高了，所以，那时候的汽车有两个云在管着它。一个是信息云，因为信息后台的强大处理能力不用装在车上，个人终端和车的终端相融合，我们目前已经做到了，但是那个时候的功能要强大得多，因为进入了自动驾驶的时代。然后就是能量云，因为背着能量到处跑，带着个大油箱或者很多电池跑，不一定是很好的办法，由别人提供能量给你，比如说快速充电方式，大概一两分钟就可以做到，可以是非接触式的。

再想得远一点，甚至于人类的一个重大发明，车轮在里面扮演的角色也可能没那么重要，磁悬浮原来在线上，现在在一个点上用。也许十年还做不到这一点，也许那时候能看到一点点端倪，我的梦想大概是这样子。

赵福全：我是越听越激动，除了提到数据云不够以外，还提到能量云的概念，自动驾驶已经实现了，最后还保守一点说局部的，充电两三分钟都搞定。

杨院长，从您的角度呢？

杨健：未来十年，因为畅想的是下一代车，更现实一点说，下一代车就像黄总说的两化融合，电动化和智能化的融合，这个在未来十年应该能够实现。而且未来像新能源车，尤其是电池技术可能在未来的5—10年会有一些革命性的突破，这样的话，就目前的新能源车型的瓶颈就可以得到解决，新能源车的普及这个问题就能解决。同时，智能化，随着刚才说的云计算、大数据，类似于刚才说的这些在一块，这一块就是把智能化和电动车就联系在一起了。我想在未来的十年里头，大家可以看到，人均所拥有的新能源智能车占的比例会是一个非常可观的数。

杜江凌：从车的硬件角度来讲，比如我们说到新能源、轻量化，可能是两代到两代半的时间，三轮车差不多，我们现在看到的和那会看到的，我觉得差别我们确实能够想象到，也能够看得到，最黑马的还是车联网这块，这个迭代速度是6个月到一年的迭代速度在往前发展，所以我觉得最有想象空间的比如说像通用已经宣布了把LTE马上在大部分车里要放进去，由这个东西带来的快速迭代，我觉得这个想象空间还是能够给我们汽车行业带来一些让我们比较兴奋的东西，我也是拭目以待。

赵福全：你真的认为要拼吗？为什么不能融合呢？

杜江凌：我觉得IT行业的优势就是它比较快，另外就是开放平台，但是我们汽车是因为我们这个行业还是一个非常垂直的，因为有系统要保证安全，要保证它的可靠性，所以，在这两个行业的碰撞当中，我觉得我们作为汽车行业的话，要起到主导作用，因为它确实要对最后的用户负责，所以从这个角度来讲，我们应该能够主动的去考虑哪些东西需要融合，哪些东西还要保证汽车这些最基本的特性、安全性、可靠性等等。

赵福全：为什么我调侃了一下杜院长？因为他是IT出身的技术老大，后来加盟的通用的中国科学研究院当院长，这就是汽车的伟大，任何一个技术在一段时间进步要进入汽车的时候，就被汽车熔化了，所以汽车是一个大熔炉。不管IT、BAT有多么强大，最后进入汽车，都会为汽车服务的，我们不是说谁吃掉谁，他不跟汽车合作最后破产的肯定不是汽车，而是他们，我们要有这个自信。

蒋京芳：开始的时候我就想象有两个图片，我现在也在想一个场景，就是我同首都机场下了飞机，按一个按纽，这时候一个无人驾驶的自主品牌的纯电动车来到我的身边，这时候不用再花时间在机场等出租车，可能有时候需要等半个小时到一个小时。而且在那个时候，大家不需要拥有自己的车，我们可以进行挑选，所有的车都在一个大数据库里面，你可以挑选你需要的车。比如说AUTOTEC，大家可以在车上微信、微博、聊天，大家可以商量第二天我们讨论什么样的话题，甚至可以研讨未来十年的汽车将是什么样子。

赵福全：前景这么美好，而且我也很激动，黄总都提到了轨道式交通，轮胎都不起多大作用的，这些搞轮胎力学的人就睡不着了。刚才蒋总又提出了一个新的交通模式，下一代汽车既然离我们这么近，而且这么令人激动，到底对中国汽车产业来说是什么样的机会，又具有什么样的挑战？而且我一直认为汽车产业绝对不是消费者简简单单的事，也不是企业能解决的事，它是国家的产业基础，而且是战略的产业。今天发改委的吴处长也在这里，大家认为十年之后的技术对中国汽车产业来说到底机会在哪、挑战在哪。另外一个，我们期待政府在这里面又能扮演一个什么样的角色，比如说大数据，绝对不是某一个企业的，数据之间的安全，又是用哪一个卫星的问题，另外，无人驾驶上路，涉及到一系列的法律法规，还要冲破人常规的心理障碍和法律障碍，从这个角度来说，每个人谈谈这么多激动人心的期待，下一代汽车十年三个轮回产品开发，机会和挑战对中国汽车产业来说在哪？我们又希望吴处长回去怎么写报告给领导，大家来交流交流。

黄向东：习主席在倡导中国梦，我们刚才说的有点像中国汽车技术梦，或者中国汽车技术相关联的中国汽车梦。事实上不光是中国的，反正就是汽车梦。至于十年这个时间准不准，我不敢说，但是要实现这些梦想确实需要行业里面的同仁，还有我们行业相关的主管部门一起来努力。正好昨天有一个场合，我特别听到一些话，感触很深的是中国包括中国的汽车行业都需要有比较强的创新能力，创新是一个民族发展的灵魂和不竭动力，创新要得到推进，我们自己要努力，除了技术人员要努力以外，全社会要努力，政府要领着我们，并且替我们打开一扇扇更有利于创新的门。这一点我觉得可能是我们希望吴处往后做得更好，在这方面给我们大力地推动。因为我们的很多梦想事实上要把它变成现实的话，既要有很好的想象力，也要有很好的创造力，也要有足够的资金、足够的社会环境，足够好的社会氛围来支撑。大家都知道，目前美国是一个以创新引领发展的典型国家，我们希望中国有一天也是一个以创新而自豪的国家。

杨健：刚才一直在说智能化，实际上我这边还要强调的就是新能源电动化。因为目前来说，化石能源的紧缺，还有环境问题都是我们国家经济发展的一个巨大问题。从这个角度上来说，新能源电动化的发展也是给我们提供了一个比较大的机遇，这个机遇就包括我们能够更少的依赖于化石能源，假如说化石能源以后没了，或者是我们进口少了，我们汽车就有可能停滞。从这一点来说，新能源也是我们要不断强调的一点。

另外，这里面讲到新能源技术的发展也一样，新能源技术发展从某种程度上来说，相对于传统车，我们和世界的差距要小一些，因为发展的历程历史要短一些，我们还有机会往前赶上，这是我们的机遇。

另外就是智能化，这个机遇对我们都是等同的，到目前的阶段是到了水到渠成，要开花结果的时候了。这时候需要一个开放的平台，从主机厂来说，要储备一些社会的技术，还有企业的技术，包括校园的技术，来促使我们这个智能化不断的往前发展，包括新能源技术不断的往前发展。从这一点来说，包括北汽在2009年的时候，就成立了新能源有限公司，先期投资了两亿，后来在大兴那又投了将近六亿成立了新能源公司，在国内当时也是属于前列的。在今年的3月21日，又和三家国有公司共同出资20亿，成立北京汽车新能源股份有限公司，在电池技术方面，过去是跟北京普莱德合资，最近又跟韩国的SK合作成立合资公司，在今年的北京车展上跟西门子达成合资协议，未来要在北京建电机公司。所以，从各方面来说，包括无人驾驶，目前的情况下，我们和北京联合大学，包括各个高等院校都在一起合作，包括这些研究机构，我们在做推进智能化汽车往前发展的工作。

赵福全：通用作为一个全球数一数二的企业，在中国利用新的市场机遇，十年之后的发展也给你们带来了更大的机遇，某种意义上也是挑战，作为一个全球化的企业，在一个本土化的市场，您怎么迎接挑战，抓住这个机会？同时作为一个外资企业，又希望政府怎么样来支持你们的工作呢？

杜江凌：作为技术来讲，刚才我们讲了几个比较重要的方向，一个是刚才我讲的电池的研究，再一个就是自动驾驶有关的研究，还有互联网的研究，还有轻型材料，这些东西都是今后很多的教育在里面。另外，有些方面确实牵扯到政府的支持，刚才是吴主席讲到了美国的法规，比如说车与车之间的互通等等，在美国已经有了，所以，我们的政策我觉得在这方面也应该都能够跟进，这样的话，确实能够带来很多的对技术的推进。

再有一些跟车联网有关的，可能大家特别紧张的一个地方就是个人隐私。所以，这方面我觉得如果政府能够帮助大家把红线在哪、什么东西在哪跟我们说清楚了，做事情能够彻底的把手脚放开，因为大数据这个东西实际上是个双刃剑，我觉得政府的一个重要作用就是帮助我们把什么可以、什么不可以这事理清楚了，让企业真正发挥作用，能够让它更好的为我们的用户着想，为他们服务。我觉得这个是非常重要的。

赵福全：大数据既有用又可怕，自己有了数据就有用，把大数据丢了就可怕，提到了红线的里面，不是企业自己划的，政府在这方面还是会起到至关重要的作用。

蒋京芳：谈到未来的智能技术以及无人驾驶，虽然有很多技术上的挑战，但是这是我们主机厂以及零部件制造商需要克服的。从总体上来讲，无人驾驶确实是一个庞大的工程，我也感觉到我们零部件制造商也在进行研究，主机厂也在进行研究。如果能够由政府牵头，成立一个大的联盟，我们找一个城市试点，我们也有卫星，可以加速整个无人驾驶的研究。比如在斯图加特建一个火车站就要讨论15年，因为他要讨论到得到充分的同意。

黄向东：我听说广州正在策划一个示范区，可以考虑在那里干。

蒋京芳：如果是这样的话，我们可以实现弯道超车的梦想。

赵福全：大数据在不经意间改变我们的生活，有一种山雨欲来风满楼的感觉。在座的各位嘉宾从不同的角度分享了他们对于未来的畅想，又踏踏实实讲了我们现在应该做什么，正在做什么，如何搭建桥梁，来实现美好汽车社会的这么一个未来。汽车在中国是一个非常重大的战略产业，它已经成为了一个社会现象，说实在的，我们有很多产业，比如说计算机产业，也比如说房地产产业，但是没有一个产业能说进入了那个产业的社会，只有汽车代表了文明的象征，当汽车普及的时候，说你已经文明到了一种什么样的水平，所以汽车社会由于文明进步了，也会带来很多问题，这些问题不解决，这个文明就会停滞，甚至会倒退。所以，从这个意义上来说，我认为这些问题既要靠政府的顶层设计，也要靠很多关键技术去解决。比如说污染的问题，我们要开放低排放的技术，比如说能源问题，我们要开发节能减排的技术，所以这些就是我们在座每一位工程师的使命，也是类似于AUTOTEC千人工程师大聚会这种论坛的使命。今天虽然时间短，但是在座的各位专家可能讲了很多好像你已经听过的，但是大家一定要有水平的听弦外音。不管怎么说，四位专家利用他们宝贵的时间，贡献了他们的真知灼见，感谢四位专家的参与，也感谢主办方给了我们这些人一个机会，来贡献我们的真知灼见和大家分享，谢谢所有人的参与。谢谢大家！