前几天，翻译组的两位小伙伴Lilac与阿暖在北京参加了《烈日灼心》的主创见面会，于是，就有了这篇文章。感谢两位的辛苦（尤其还要扒录音）。也希望这篇文章，对你们了解《烈日灼心》有更大的帮助，同时，下周我也打算重看一遍本片，再给出我的评价。

以下为两位的原文：

随着8月27日全国公映日临近，《烈日灼心》剧组马不停蹄地在各地进行了点映，上周在北京就举行了两场，下来就由我们带你来到原汁原味的主创见面会现场，最真实的电影人，最有见地的对谈，桃桃淘现场，我们只挑最有趣的干货。

地点：UCCA放映厅

主题：“同而不合”

嘉宾：导演曹宝平、学者李银河， 主持人：耿乐（淡蓝网CEO）

Part A:“同性”元素，大家想多了啦

曹保平： 拍摄时我只是说将两个男人（辛小丰&伊谷春）之间的情感按照想要的样子去呈现，但在后来的放映过程中，许多观众注意都在谈论这段感情，大家对此的热度和兴趣，与我的理解稍微有些距离，我没想到观众会把这段感情读解到那么（宽）深、复杂。我想这与时代有关系，在今天这个时代，今天的主流观众群体对于情感的感受和解释可能和我有一些不一样；另一方面，邓超和吕颂贤的这组人物关系，可能是功能性的关系更多。

李银河：对于同性恋元素，我挺同意曹导的意思，大家是不是过度解释了，其实他们之间确实有一种兄弟情，兄弟情义嘛，brotherhood，我觉得这个东西也是很动人的，不一定非得有性吸引。

Q2：本片中有展现同性元素，加上前不久上映的图灵传记片《模仿游戏》，广电总局的剪刀手为什么手下留情了？

曹保平：以前没撞过墙，也没有明确的界定可为和不可为，广电总局的尺度是弹性的。

李银河：当初《断臂山》不让进嘛

曹保平：那可能是直接有性的行为

李银河：而且它（断臂山）是完全的同性恋主题

曹保平：可能看你是成心在渲染、做这一个点，还是它是你情节中必不可少的一部分

耿乐：也就是说你不是真搞同性恋，而是假搞，为了情节需要。但是这样大量的同性恋的情节在影片中出现让大家挺意外的，感觉是往前走的一步

Q3: 吕颂贤在片中饰演了一位男同性恋，您觉得他这一形象正面吗？会给观众传达一种怎样的印象呢

李银河：我觉得还挺正面的，至少他没有像好多港台片、包括大陆的，比如说《非诚勿扰》中冯远征饰演的那样刻板印象、娘娘腔的角色。这个电影中，没有使这位男士显得特别娘娘腔，他是一个挺正常的人，只不过是有喜欢男人这个性倾向。

Q4：关于邓超与吕颂贤的情欲戏

曹保平：这场戏第一晚没拍成，吕颂贤让助理买了好多东西，我一看还有香蕉什么的，也不知道要干嘛。第二天在拍摄前，我对演员说咱们既然要拍就要真实，不要躲躲闪闪，遮遮掩掩，邓超也特别专业，我们还特别请了一位同性恋的朋友到现场指导，大家一起先聊了很长时间，大概是个什么样的行为，什么样的感觉，都没什么禁忌，包括这场戏是要脱，还是不脱？脱到什么程度？后来我们讨论出来，脱的过程可能会更有意思，从情节来说也更合理，因为邓超和同性恋者的隐情是被段奕宏一路追踪发现的，不可能一开门就撞见脱光，就选择了这样一个方案，吕颂贤一开始问“导演要舌吻吗”——“当然啦”——“不可以啦导演”——“可以的”——“好吧”

这场戏我们只拍了三条，三条都拍得非常好，摄影师是手持摄影，自己扛着机器，离两个演员很近，恨不得连细微的心跳声都能听到，非常细致，也非常有难度。摄影师拍完也大汗淋漓，说从来没有两个男人之间的感情能把我烧成这样，大家都非常投入，没想太多其他的。所有人的状态都很好，这场戏是一种爱情的感觉，特别像那种情境下性和爱的呈现，这种感觉就对了。

李银河：我能问个稍微隐私点的问题吗，吕先生是gay吗？他演得可真好！

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PART B 模糊二元对立，从人的真实境况出发

Q1: 影片讲的是一个善恶有报的故事，台词里提到了“天谴”，包括中间段奕宏有一段有点儿说教意味的独白，关于他对法律和宗教的看法，您怎么看待影片中的道德困境和道德尺度？

曹保平：我是从人的角度，在戏里面模糊掉所谓二元对立的界线，只是从人的真实境况出发，就我的生活经验到今天，我对人性、我对人的了解，我觉得在这种情境下，人的真实呈现应该是这样的，不应该被道德、职业、身份绑架。

Q2：对票房的期待

曹保平：符合规律去做电影本体的事儿，其实观众就会喜欢。

Q3：选角的标准

曹保平：选角最重要的指标就是表演的能力。说白了就是你的技术能力，技术与天赋有关；其次是合适不合适吧

Q4:辛小丰这个角色，前面没有表现出反侦察的能力，性格的延续性上是否有问题？

曹保平：其实是没有问题的。影片信息量太大，看一遍不太能够完全接收到，叙事节奏太快，里面很多信息和内在逻辑性息息相关

Q5：天台戏是否有些刻意？是否是伊谷春对辛小丰人性的试探？

曹保平：其实是两人都被逼到了绝境，面临生和死的选择。伊谷春选择了让他生。好的演员可能在过程中相互催化，比如邓超和段奕宏的戏，确实在后边拍的过程中，确实到了一起就会有那样的情感，而且拍完后都挺难受的。我觉得他们可能两人正好能搭到一起，非常多场戏演到有点不能自持。情绪都不好控制，一定程度上角色附体，我觉得好的表演会是这样。

我的本意是段奕宏这个角色在那时候心思没有那么复杂，因为他们两人有情感，这种情感是男人之间的那种惺惺相惜。在两人都没有活路的情况下，留一个都算好，我没有太多地想，段奕宏这时候还要考验邓超。

Q6: 片子做到了“全程无尿点”，可是王珞丹为什么又来“男人戏”来轧戏了？

曹保平：爱情戏是不可缺少的，我这部影片在写男人比较血性的那一面，邓超在片中是个协警，有时候表现得首鼠两端，老被人呲的那种感觉，但是我觉得他是特别血性的男人，他呈现的方式，不是在外表特别刚烈，而是在需要的时候，在最后可以把自己卖了，甚至把自己的生命弃之不顾。

对于王珞丹的角色，其实主要是打造郭涛这一角色，男人的血性，在这样的年龄，有这样一个女孩儿来奋不顾身地扑他，一个男人隐忍的故事。由于电影的体量太大了，这组关系线上减了好多，王珞丹这个角色也剪掉了好几场重要的戏，现在看来要弱一些，原来是一条很重要的关系线。

Q7: 最震撼的一场戏

曹保平：有好多场。比如邓超注射死刑的那一场戏，想找濒临死亡的感觉。选择注射嘛，可能更好找那个劲儿。我们商量中间不喊停，就一个镜头把整个过程拍下来，所以从扎进针管开始，到具体走那两管药，一直到死掉，三分多钟，一气儿拍下来的。一个镜头拍下来，那个气势和压迫确实是不一样，因为它有一个非常清晰的渐进过程，可以看出来，从一开始的恐惧到最后生命的变化，确实很震撼很不一样。

彩蛋：李银河老师同性恋知识小课堂

耿乐：片中台词有说“我尊重你的这个取向”，“同性恋是一种生活方式”，您怎么看？

李银河：如果说了“生活方式”，那真是一个非常好的概念被传播出来了。实际上，像福柯的看法，同性恋不是一种身份，他是一种生活方式，或者说是人的一种风格，这个想法特别需要让国人知道，福柯有一次在讲到同性恋时，说同性恋不是to be而是to do,换言之，不是你成为一个同性恋者，而是你做了一个同性恋的行为。古希腊时候，同性恋是社会的普遍实践，一个少年都会有一个成年的师傅，教他格斗，同时是他的性伴。这个少年长大以后就会结婚生子，这是当时社会的一个普遍实践，大家没有这个概念说“这个人是个同性恋”，像咱们汉代的皇帝，个个都有男宠，但是没有一位会说汉哀帝是一个同性恋者，同性恋被定为一个标签，实际上是在19世纪“同性恋者”这个词才出现，在以前不过是人们做的一个行为。在美国性学调查，同性恋者是4%，就是终身不变的性取向，白人男性曾经有过性行为的是37%，那么实际上同性恋就是很多人会去做的一件事，或者就是比如他不想结婚啊、不想生孩子啊，然后选择的一种生活方式。按福柯的说法，就是一种style，一种风格。

同性恋恐惧症是一个挺晚近的东西，福柯也在讲，古代中国、古希腊、日本什么的都有性的艺术，就是他不把性分成对错，异性恋是对的，同性恋是错的，他不这样想。中国古代性文化一般会认为性欲是一团不可分割的东西，像瓶子里面装满了水，它就要流出来，至于它流向什么地方，流向男的还是女的，流向阴道还是肛门，这都无所谓。你要这样想的话，就轻松多了。

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