董路：最近经常和姬宇阳在一块儿，所以会回想起当年一起采访的日子。明天的中伊之战多多少少会让我们回想起1997年的十强赛。基本上也是场场生死战。有一度甚至被提前宣布死刑了。最后算来算去，要是把握好还是有机会。当时13分就有可能出线了。

姬宇阳：我们现在和伊朗是有时差的。

董路：4个小时

姬宇阳：正常的话，客场的这个前夜啊，是故事最多的时候。队员能不能睡着？有些队员可能真的睡不着。有的队员会出去吃宵夜。有的教练会和队员谈话。

董路：就跟战争即将到来之前的感觉一样啊，参谋来回走，女秘书抱着各种卷宗，灯在晃。现在国足又要挑战伊朗，这个时候你会想起那一场比赛？哪一天？

姬宇阳：其实就像我们97年那次，和你住一个屋子，和你住一屋也是不容易啊！那天晚上，中国队住的宾馆是的东方大厦，我们当时上去过一次中国队住的那一层，我们上去一趟吓坏了。就是一到那个电梯口，那保安就警觉起来，就问你们是干什么的。后来我们就下去了，当时队员是很压抑的，赛前的紧张也在互相传染。那天夜里是谢峰来我们屋里了。

董路：对，谢峰就是北京国安的国脚，他当时在8场比赛里打了4场主力，剩下毛毅军踢了四场，右后卫。他当时在国安队里和我比较熟。他当时来干嘛？

姬宇阳：他好像在韩国买了一些小孩的运动鞋。让你帮忙（给带回他家），因为他们当时集训不让回家。后来过了一年当时的国家队领队李传琪就和我说：“我们当时也想给球员放假，但是上面不批。

董路：你知道为什么吗？就是如果放假你赢了还好，你要是输了谁担这个责任？

姬宇阳：还有一件事是，就是当年中国队打伊朗第一场，出酒店，咱俩也到楼下了。就看他们好多球迷在外面夹道迎接，每个人都拿一个小牌子上面写着中国队2比0伊朗，伊朗两个字还是红色的，有点挑衅的意思。中国队大巴前面还把鞭炮摆成2：0，等着大巴一开就点。

董路：现在李欣来了，我们刚才说的都是97年的10强赛的第一场比赛，当时东方宾馆的工作人员打出来的都是2-0的横幅。当时比赛还真的呈现出2-0的局面。当时有过2-0的领先啊，当李明打入第二粒进球的时候，万众欢呼。戚务生在教练席上挥手之间，好像在说：“孩子们快回来，不要再庆祝了，我们已经够开心了。”但是紧接着，梆梆梆梆，被伊朗连进四个。所以说，伊朗足球在中国足球面前的存在还是一道大山。但是我印象我们是赢过伊朗的，是不是？

李欣：对，1：0赢过。

董路：赢过，而且不止一次。中伊20次交手，6胜6平8负。

姬宇阳：04年亚洲杯，我们在主场赢过他一次，就是打平之后点球。刘云飞嘛。

董路：我的印象是1987年左右，我的孩提时代。当时高丰文执教的国足在沈阳赢了伊朗。那两个球谁进的，一个叫朱波，一个叫张小文。那个时候是朱波是右后卫，张小文是左后卫，结果这哥儿俩在对伊朗的比赛中，各自完成了给各自的助攻。

李欣：所以后来伊朗注重了对边后卫的培养，后来马达维基亚出来了。

姬宇阳：我又想起后来咱们主场1:0赢了沙特，谢峰打满全场，后来他又来宾馆找你，他当时的描述我现在还记得。说他在右路冲上来，跑回去，冲上来，又跑回去。

李欣：就把自己描述成赵子龙，七进七出。

姬宇阳：对，当时球员都是很有特点的。都做到了极致。

董路：他就拿球就趟离人三米就做动作，就开始趟，他当时有那个绝活。

这些都是当时中国足球的故事，我们都有幸成为了当时的见证者。一想已经是30年前了。现在30年后，中国足球依然面对着明天晚上的生死之战。当赢了韩国之后我们觉得好像是豁然开朗，但这只是鬼门关的第一关，后面的每一关可能也会如此艰难。

董路：今天我还准备了一个谈话的提纲，首先我们说，国足有几年没赢伊朗了？7年。我们7年没有赢过伊朗了。伊朗的主场我是没有去过，听说过没去过。确实有它的魔鬼之处。我记得当年，谢峰去伊朗打比赛回来和我学：“我们一去德黑兰，第一堂训练课出来，伊朗人就开始在那儿比划，四个手指头跟我们比划。只要见着中国人就是比划。意思就打你们4个。我们憋足了劲儿，说打我们四个？！最后倒没输0:4，输了一个1:4。”

姬宇阳：当时还一个比较好玩的事就是，当时是毛毅军，现在是申花的领队。当时打进了一个球嘛，一脚世界波，还被评为当时那个月的亚洲最佳进球。他后来和我说他当时还挺高兴的，毕竟是国家队的处子球。但是当时四球落后，他又不能庆祝，最后只能拥抱一下当时自己的老乡刘军。这个主场也确实比较恐怖，之前也有采访就是说现在辽宁队主教练马林，当时也是代表国家队打过比赛。就说在球场里面对面说话，都听不清楚。

董路：干嘎叭嘴听不清楚。人一上一万就听不清楚，这十万人。

李欣：这个主场改造完是七万多，人一高兴就进了12万。他好像是国际足联承认的一个记录，单场比赛12万多。你可以想象它的那种声浪，对球员心里造成的压力。

董路：而且他还没有几个女性，要是有15%的女性，可能声浪还小点。所以说我们是面临着魔鬼的主场。还有不少盘外招，说伊朗安排的发布会的时间纯属扯幺蛾子。给里皮也弄急了。而且提供的训练场地坑洼不平。再加上伊朗换了新大巴，伊朗人就在旁边宰牲，弄得满地是血。那意思就是我为刀俎，你为鱼肉。

董路：我个人觉得这场比赛的难度是大于对韩国。原因是你要说实力，伊朗的总身价是中国的2.47倍，韩国是4点多倍。伊朗最贵的是阿兹蒙，1250万欧。差不多相当于八九个武磊，武磊150万。而且伊朗的首发阵容基本上都过了百万欧元。，咱们这边就是武磊和张琳芃。你问这身价意味着什么？意味着一个整体的、基础的实力。我之所以说艰难，不是因为历史，而是赢了韩国之后会给伊朗带来一定的影响。无论是奎罗斯对于里皮的恭维，还是主将对于中国队赢球之后的一种认可。你发现，他要是舍我其谁的时候，反而你容易偷他一个。但他要是占尽天时地利人和，又变得小心谨慎，这事就难了。

姬宇阳：之前里皮提的两战四分，现在感觉中国队没有压力了，已经拿了三分了，再拿一分。但是我觉得中国队在心里还是可以去想那三分，虽然难度很大。但是你现在要想出线，你拿这一分意义不大。因为你前面的坑太大了，你补不了这个亏空。别人可以蹲着走，你得跑着，要不追不上。就是中国队要有这个想法。就比如董路你有喜欢的姑娘，你跟人说出去吃饭，人家答应了，这就相当于是中国队赢韩国，三分拿到了。后面就需要你去迈。

董路：卖？卖多少钱？

李欣：迈出第二步。

董路：我以为我来客人了。还卖。

姬宇阳：你不要说你是我女神你和我吃饭我就满足了，你还要继续往前迈。就跟现在这个意思一样。我就担心小组最后发现就差这三分（出线）。还有一点，就是我们应该有点自信，中国队也应该对自己有点自信，因为我感觉这个队伍在往上走。就比如这个联赛里，上港在连胜。队伍这个节奏踩对之后就停不下来，会连着来几场。而且赢了韩国就这么几天，你的状态还在延续。

李欣：我也认为我们压抑的太久了。我从来不认为我们的球员差到不会踢，会15米的传球就要失误这样。但是中国球员一个鲜明特点就是心事重重。任何时候都好像是腿上绑着沙袋，后背背着沙袋背心去踢球，给个人能力的表现、技战术的发挥带来严重的影响。当时的米卢做了一个什么工作？就是解放生产力。

董路：松绑

李欣：让球员的能力发挥出七八成就行。里皮现在做的就是这么一工作。给球员信心。然后位置的安排。打韩国我们觉得怎么也得有个蔡慧康吧，做横向的拦截。没想到在郑智两边的是蒿俊闵和张稀哲。这个是很不一样的。此外还上了于大宝、王永珀。很多年前我们就问过球员，有没有恐韩症，球员可以很明确的告诉你没有。事实上就是有时候赛前的形势和舆论的导向，会给球员很大压力。现在里皮把这个卸掉了。

董路：现在我们没法猜里皮，他怎么想我们不知道。我们只能通过我们的理解给大家提供思路。你比如说我们说说这个，这场比赛你们觉得会轮换几个人？按说第一场的比赛可以吧？完成的不错。

姬宇阳：我认为以里皮的性格不会大规模轮换。就是不会超过三个。

李欣：我也认为顶多三个。

董路：好，我们大家一起来捋。曾诚肯定不会变。后防线，我觉得没毛病。

姬宇阳：（后防线）可能一个都不会换

董路：唯一有可能就是姜至鹏，他可能小，身体对抗差点意思。但他那天说了，我进攻是零分，但防守是一百。他不上去助攻，但张琳芃那边频繁向前冲，他这边站住了，反而达到了一种攻守的的平衡。好了，如果说后卫线基本不动，郑智肯定不动，不用说。还有于大宝肯定不会动。为什么？不说他的进球，就看他在对韩国的关键比赛里能够脱颖而出，说明里皮对于大宝是有研究的。就是即使不进球，他对球队也是有贡献的，为什么？他能跑。在中锋站桩作用和身体上，他不如张玉宁；在技术和经验上他不如郜林，但他比张玉宁灵活有冲击力，比郜林爱跑。所以里皮在这三个人中看重他的综合的能力。那么还剩四个，张稀哲、蒿俊闵、武磊、王永珀。这四个你们认为会轮换吗？

李欣：我觉得张稀哲不会。另外我觉得4411就是我们打伊朗的阵型。中锋就是张玉宁或者于大宝，后面一个前腰，中场四个，和后卫线两条线站住了。

董路：其实我觉得里皮是拥有丰富的技战术经验和对比赛一种嗅觉。李欣觉得是4411。姬宇阳呢？

姬宇阳：我觉得也是那天下半场的选择。后来里皮也是在赛后发布会说觉得上半场踢得不好，你们觉得还好，他觉得不好。

董路：有点畏首畏尾

姬宇阳：对，觉得有点没有放开。压力没有放开。还有凭我对里皮的了解我知道他是一个比较实在的人，他心里想什么就说什么。所以他肯定觉得上半场是不太完美的。所以下半场的阵容和阵型他觉得好点儿了。

董路：尤其是下半场打过几次不错的反击。因为韩国队虽然是客场，但落后一球一定会形似主场，而你恰恰通过这个阵型可以完成不错的反击。要是对伊朗，这种的情况多一点的话。

李欣：要是真实的客场的话，有可能就还是这样（阵型）

董路：所以我总结，可能猜不到里皮，吴曦黄博文会上，还有张稀哲、郑智这四个人是中场。

李欣：就是张稀哲打左边，黄博文打右边。

董路：对，于大宝肯定占一个，剩下一个是张玉宁还是郜林我不好说。

李欣：我认为张玉宁和郜林都不会首发，会是武磊。但是如果立足防守打反击的话，最重要一点是效率，但这恰恰是武磊欠缺的。也是郜林欠缺的。

董路：张玉宁是很优秀的，但我觉得他距离球门远的时候，威胁就小了很多。

姬宇阳：我们打韩国进了一个球，但也不是阵地战的进球，我觉得这场里皮可能会给郜林一个机会。但是关键还是看里皮明天怎么定位这场比赛。

董路：好，这也是我想说的，就是你怎么定义这场比赛，就是战略是什么。是跟打韩国那样死磕，还是先强攻打他措手不及，还是先稳稳后发制人。我们猜不到他的阵型和首发，主要是因为我们没法决定这三种想法中里皮到底选哪一种。

李欣：我们前30分钟肯定是抢攻。

董路：你认为是抢攻，有道理，伊朗的进球主要集中在30-65分钟。

姬宇阳：还有就是我们不要总强调我们当年我们1-4输，因为类似的比赛就那一场。为什么？因为当时的伊朗的阵容比现在要强很多，像巴盖里、阿里代伊、阿齐兹、马达维基亚。说到马达维基亚当年对中国的那个进球，是那年的亚洲最佳进球，是可遇不可求的进球。但是我们去年沈阳主场打伊朗的时候，我们没有感到伊朗有当时的那种实力。

董路：我们说定一个战术是基于对对手的了解，以及这场比赛的基本形势。那么这场比赛的形势，里皮是想拿一分还是三分，一分不解渴，三分又有风险。有些比赛是你想赢却输了，有些比赛是你不想赢但你赢了。还有一点就是对伊朗的认知。现在伊朗队出了阿兹蒙之外，其他人可能就那么回事，大差不差。但是里皮一翻数据，这个队1-0主义啊，6场5个球，拿了14分，多高效。有人说，你这队进攻也不行啊？你想想，中国队都400多分钟没进球了。5场才进了1个球，人家6场5球，更重要的他们没输过，没丢过球。这没丢过球，每场都1-0，最后演变成2-0还是0-0 ，这就有点玄了。

姬宇阳：这个也可以从两个方面来看，一个就是他总是1-0，拿三分，说明他防守不错。但每场进一个球，说明他进攻不是那么可怕。他也不是每场3个4个，他没那么疯狂。

李欣：我觉得奎罗斯作为弗格森的助手，应该是很出色的，战术的部署、训练等等。但是他作为主教练没有个性，包括他带国家队还是俱乐部，你只能说他带了一只球队，但是他没有让队员们呈现很尽兴的状态。

董路：但是李欣你有没有想过，可能会有互补。伊朗人是波斯民族，性格刚烈，有时候一上头什么都能做出来，得意忘形也好，舍我其谁。是不是就需要奎罗斯这样的稳一点的教练。

李欣：嗯，理性的，有点轻奢的。

董路：对，又没有那么大牌，还有欧洲的绅士范儿，不慷慨激昂，但是无为而治。肚子里还有点东西，所以说在西亚特别是伊朗当教练也不是那么容易。

李欣：不容易，首先是文化的差异，就我觉得奎罗斯虽然当了不少年，但他的日子并不好过。队员们可能只是认他是主教练，但不可能为他拼命。我觉得中国队是有取分的可能的。

董路：明天这场比赛会有一个很丰富的内容，我之所以期待，不仅仅是因为一个结果，我想要看的是里皮怎么表现，国脚怎么表现，面对有10万球迷，之前比赛一场没输一球没丢的伊朗，中国足球会交出怎样的答卷。

李欣：在两场离得比较近，客观环境差异很大的比赛中间，作为意大利战术大师的里皮，他会怎么设计非常耐人寻味。

董路：你比方说中国队的进球是反击还是定位球，首发如何轮换，阵型如何安排，包括奎罗斯面对里皮会不会有新的招数。

好，最后我们说一下我们明天最担心的一种情况是什么。

姬宇阳：我担心的情况类似就是我们第一场主场打伊朗，曾诚不是很快就受伤下场，后来顾超上了嘛。这个时候教练的很多东西就出不来。我就很担心，尤其你实力不占优势的时候，发生这种意外情况。这个时候一个外力介入的时候就很不利。就是希望我们球员能够正常面对比赛。还有就是在前30分钟，我觉得这种比赛前30分钟比较关键，看球员是不是能适应比赛，能不能把呼吸调匀。

李欣：我最担心的其实是红牌，其实后面的比赛我们能不能出线我都不是很看重，我就是希望后面的比赛我们可以展示出一些火种。我们能不能对里皮的信任能不能增强，里皮对执教下去的信心能不能增强，为下一次做准备。当然如果这次俄罗斯世界杯这拨队员不能打还是比较可惜，毕竟还有几个有特点的球员。我还是希望这些球员能坚韧一点。就像姬宇阳之前提到的意外受伤，还有红牌的情况。我最怕的就是打伊朗瞬间崩盘，被人打几个。我希望就是这次打伊朗不再出现崩盘的情况，稳定的发挥，哪怕是输也是我们实力不足。我们只要能踢出我们正常的水平，这是我最期待的。

董路：我最怕的就是里皮过于自信。他想照方抓药，赢韩国的方法再用在伊朗身上。当然这种可能性不大。

李欣：你有一个观点就是，急于求成，反而输了。

董路：对，就是当我们更多的希望寄托一个人的时候，我们最大的希望就是他不要犯错。但是人都会犯错。我想表达的是里皮现在确实是我们寄予厚望的人。队员们虽然也不错，但他们也1-5输过泰国，他们也会有摇摆。一个队的教练如果能咬定青山不放松，有自己的判断力，做出几乎都是接近正确的选择。阵型、战略、打法、换人等等，再加上一点运气，才能无限接近于胜利。