文/张学玮

“你为什么不抵触这个时代？”

“我没那么自恋。”

马东接受许知远的采访

近期，关于许知远对马东的访谈，讨论很多。一个标榜70后的“知识分子”VS一个站位90后的“娱乐分子”，借用网友的评价，“这是一场真正的尬聊。”

从央视主持到《奇葩说》制作人，一直以来我对马东也很好奇。“如果你父亲看了《奇葩说》，会怎么评价？”这是一个好问题。许知远问的很直接，马东答的也睿智“他会觉得太闹了”。

马东VS许知远

看完视频，你会发现类似的问题还有许多，先入为主、夹杂“偏见”是许的节目《十三邀》的独特风格。在诸如“流行文化是否粗鄙”、“对这个时代是否满意”、“大众传媒的作用”等多轮较量后，马建立在完整自我认知上的回答，实现了对许的“碾压”。

在我看来，同为70后的许、马的对话，是“怀旧派”与“尝鲜者”的碰撞。对于许的“偏见”，有一句话可以解释“你永远无法叫醒一个装睡的人”。正如马东笑言“生活在哪一个时代”许“都会不满”。不过，中新社评论说，许的“偏见”或许发掘出了对话访谈的另一种魅力，即对当下社会的多元认知。

出了语言上的互怼，节目中还有不少细节值得玩味。

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蔡康永说，娱乐圈的人都把自己当作宇宙中心，马东没把自己当回事儿。许知远问你喜欢这个时代吗，马东连说了三个喜欢，“因为我没有那么自恋。”机智且巧妙！也许，一个我执越少的人，越容易接近时代的前沿吧。

2

略显春风得意的马东大谈90后节目的制作心得。“内容才是最重要的。一个节目能够长久往往产生在价值观的冲突上。看世界的角度，比知识更重要。”从这个角度看，“与时代不合拍”的《十三邀》正式建立在认知冲突之上，许马理念并无二致。

马东谈节目制作心得

3

对于历史，许呼吁“进步”，马主张“积淀”。“每一个时代都向往精致，但从来没有过。”“历史永远是遗忘后再重新来过而不是叠加。这个时代只有5%的人积累知识、了解过去。”“传媒不是接触最前沿，而是让没有接触到过的人接触。”“娱乐是先天的本能，文化是积淀的结果。”

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技术真让世界变得更美好了吗?许认为技术远不如文化有用，马则认为技术对时代有推进作用。“技术驱动世界，把握时代脉搏。”“保持鲜活才能拥抱时代。”在时空观上，马东是一个与时俱进的实用主义者。

理性来看，在阅读碎片化、知识商品化的当下，许马的讨论很有价值。5%的精英文化与95%的娱乐潮流，孰优孰劣？阳春白雪却藏于深巷的所谓精品，下里巴人却趋之若鹜的10万+爆文，谁高谁下？长远的历史文化价值，眼前的世俗名利评判，何为标准？让你选择，马东还是许知远？

马东碾压许知远？别那么自恋。我们每个人都无法选择时代，认识自己才能认清时代、放下自己才能把握时代。一心不乱、顺其自然，也许才是最好的安排。