楼主“御坂10411”:前段时间走马观花的试读哥杀还是它的外传来着看到过这个么说法,意思是一把剑杀个三两人就会被血脂啊骨头啊乱七八糟的东西磨钝或者卷刃,无法再用了...难道是日本兵家流传下来的说法?
然后作者本人好像对这个设定深以为然,基本上打一仗就换一次兵器的节奏~
好吧...我印象错了...原话是一剑不斩五人...不过不知为什么作者对于血脂骨头很容易能把剑搞坏的说法很信服。
铅球万袋:古代的日本刀好像不是非常坚固,有说法说战国武士们有长柄用的时候都不拔刀的...近代的话,各路浪人、义士砍坏刀的好像也不少
池田屋的维新派都没披甲,新撰组还是砍坏了好几把刀...
「池田屋事件」,「新撰组」倾巢而出,将当时的 "讨幕派" 份子打过焦头烂额。一场激战过后,众组员都将刀剑交给修理研磨师「源龙斋俊永」修补。「俊永」对这批刀剑的损毁程度作了颇详细的记录,不单止令后世对于日本刀剑在实战中的性能和表现有更清晰的了解,更直指多名组员的 "名刀" 的真伪。
以下为一部份较有趣的记录:
局长「近藤勇」的「虎彻」
副长「土方岁三」的「堀川国广」,刃长 (日制) 一尺九寸五分,真品却只有一尺八寸,所以必然是伪物。
一番队 副长助勤「冲田总司」的「菊一文字」(!),本应是当时的国宝 (!!),怎会跑到「冲田总司」的手中?伪物!
(以下有关损伤的记录:)
- 一番队 副长助勤「冲田总司」的「加贺清光」... 「铓子」折断。
- 二番队 副长助勤「永仓新八」的「播州住手柄山氏繁」... 「铓子」折断。
- 三番队 副长助勤「斋藤一」的「摄州住池田鬼神丸国重」... 小伤无数。
- 四番队 副长助勤「松原忠司」的「加州住藤岛友重」... 大伤四处,小伤十九处。
- 五番队 副长助勤「武田观柳斋」的「越前住常陆守兼植」... 小伤六处。
- 六番队 副长助勤「井上源三郎」的「奥州白河住兼常」... 无损。
- 八番队 副长助勤「藤堂平助」的「上总介兼重」... 「物打」小伤十一处,近「锷」却有大伤四处,无药可救。此刀得到「俊永」极高的评价,若能保存至今,势必是无价的珍品。
- 十番队 副长助勤「原田左之助」的 「江府住兴友」... 「物打」小伤七处,近「锷」大伤两处。
此外,队士「浅野藤太郎」的「武州重住藤原是一」,「岛田魁」的 「奥州仙台住源兵卫国包」,「三品仲治」的 「备州长船住藤原佑平 」和「佐佐木藏之丞」的「越中住兼明」出现了弯曲情况;队士「筱冢岸三」所用佩刀「云州住家贞 」的「物打」折断,都是较少见的损伤形式。
经过「池田屋事件」,能够丝毫无损的刀剑有六番队 副长助勤「井上源三郎」的「奥州白河住兼常」,队士「川岛胜司 」的「越中住兼明」和队士「葛山武八郎」的「浓州关住兼家」,都是「美浓传」的「兼」门的作品;还有「队士松本喜三郎」的「摄州尼崎住云仙子贞秀」和「近藤周平」的「作州津山住城庆子正明」都能保持无损。
节饮缩食加菲猫:刀不一定是砍人砍坏的。兵器相击影响的更大。否则,除非鞭尸,豆腐刀也砍不出十几处损伤。
矢锋:武松血溅鸳鸯楼杀了多少人才卷的刃?施耐庵罗贯中两个可都是元末大起义的亲历者。
欢乐原始人:不。我个人反对水浒传成书与元末明初的说法。施耐庵,如果水浒真是他写的,那么,此人肯定活跃与永乐以后。而且此人没见过大钱,没当过大官,没打过大仗,还有一个普通人忽略的:没见过大雪。
getnewer:大雪是什么意思?我还怎么注意过。
欢乐原始人:书中多次提到的大雪和真正的鹅毛大雪表现完全不一样。可以认为作者成书时应该是没见过厚厚的可以把人半埋的雪长什么。
最石锤的证据来自版本学。有版本学的证据,其他边缘证据才站得住脚。
火流星:钢材的问题吧,淬火过硬容易崩,温度不够就容易卷刃,,,七武士里实战多准备几把刀就是为了应付容易战损吧。
深潜者:是不是与倭刀过于轻量化有关?在轻量化的前提下追求战斗力就必然牺牲耐久。
铅球万袋:按照网上的说法,古代倭刀的问题第一是大部分时间是一种副武器+装饰品,一般不拿来砍人,所以很多刀设计上更考虑时髦美观和携带方便;一般来说一到乱世,日本刀就会变得又长又粗又重,一和平下来就又细又短又轻,但就算乱世,按照后人挖坟统计,死于刀砍的也是极少数,也就是说那些武士真正用刀的时间恐怕很少,或者用刀的都被用别的兵器撅死了。第二工艺过分复杂难以控制,手工作坊条件下全凭经验,产品的一致性不好,就算大师作品很多都太硬或者太软,学徒打制批量供货的就更惨不忍睹了。有不少名家刀剑结果一打就断或者变形严重的例子...所以有人说还是现代制造的军刀更靠谱...
深潜者:那种损伤稍大就废的是包钢的刀吧?用钢包着软铁剑芯,刃口破损一大就完蛋。而夹钢的刀就好不少吧?
话说包钢这种低耐久工艺有什么优点?
铅球万袋:传统的日本刀绝大多数是包钢的,我听说,这类从唐刀发展来的包钢刀工艺适合在当时那种没有上千度的高炉也没有各种合金元素掺杂的简陋条件下做出非常轻薄锋利的刀剑来,携带方便出招快,如果工艺控制的好的话,整体的韧性和硬度都极好(但实际上就是大师也做不到把把都控制得好,也有人说这类工艺在大陆失传的原因也是因为工艺太复杂又质量不稳定而被夹钢取代)有说法说过去一般认为好的倭刀刀尖是高硬度的(后人检测出一般是马氏体或者屈氏体钢),有一定的突刺破甲能力,刀刃要非常锋利,只要很小的拖割动作就足以造成很深的伤口,但是很多工匠为了达到这样的效果往往把刀搞得太硬,开刃角度过小,结果就是实战各种崩口各种断,以至于有制刀大师写书说刀起码要砍不断才是好刀,然后好多人吐槽说这位大师的刀是不容易断,就是太容易弯了...所以也有人说真要实战还是现代弹簧钢做的好...
coldwind:南京大屠杀中搞百人斩竞赛的两鬼子,如果只杀3人就换刀岂不是要换6、70把指挥刀了,就算工业化产品也没法这么浪费的。
铅球万袋:日本人在二战中用刀砍人是把被害人控制了砍头的,和实战中会砍到铠甲或者对方兵器完全不一样,而且那会儿的刀多半是现代工业品,很大概率好过古刀...
lzgadsl:那两个百人斩畜生也未必是全用刀砍头这种手法,甚至未必全用的战刀。
统摄宇宙女博士:都是祖传刀......现在藏在台北,前阵子还被抢走拿去突袭总统府。按照东京日日新闻报道,第二次见面都已经是各执已成缺口之刀。
按把他们送上刑场的采访所说,第二次见面时两人的刀已经"各成缺口之刀”了。
lzgadsl:杀人杀的刀缺口是没错,我是说不能拿这两个畜生案例说明刀好与不好,也许杀了几个人刀就缺口了,后面都是拿手枪杀的,然后被日本媒体吹嘘成全是刀砍的了。这事倒是可以看出当年日本媒体的堕落。
铅球万袋:额,这也合理,刀刃太硬了容易缺口嘛...以前看过一个片子里面讲到日本刀,说到古刀很多都是用竹子做销固定刀把的,如果制作方法不当或者受潮朽坏,极易折断,这也是当时日本刀实战中常见的故障...总之日本刀尤其古刀都是手工产品,质量良莠不齐,便宜货砍不了三个人还真么什么奇怪的。
深河:……砍人和刀剑对磕是不一样的,之前还有人说人的热血能让刀褪火呢……
zzevil:倭刀的传说中有两个战例经常来被作为实战表现的例子,一个就是上边的池田屋事件,突袭十几个无甲浪人,坏了一批有名号的,另一个是三好反乱中足利义辉的最后一战,据说剑豪将军把他的藏品刀剑都拿出来插在走廊上,随砍随取,砍了三十多人,砍坏了十几把名刀,这个传说还深深影响了倭国的剑戟片,这种剑豪选定阵地到处插刀准备决一死战的场景在剑戟片里被多次复刻,如果倭刀的实战表现不是这么的容易损坏,又怎么会流传这么久?
得过且过:刀剑是消耗品没错,但不至于只能砍三人。
赤色MA:街巷格斗用的刀开锋角度太大砍到钢铁或者石头上容易卷刃吧。战场上用的刀剑因为要考虑破甲以及兵刃磕碰的情况,应该没那么脆弱,开锋角度没那么大。
hikarihikari:池田屋不要忘了有个条件,是在狭窄的室内环境大规模械斗,刀的损伤不一定来自砍人。
getnewer:事实上,池田屋一战之后,大把破损名刀的评价是:不可修复。
注:本文所有图片均来源于网络。
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