拉克丝·克莱因：最近一直玩357猛将传然后找了一些三国的网文看，发现大耳在网络上被黑的有点厉害，有的读者一看写刘备的或者投刘备的就弃，也有说刘备不是明主的，甚至有作者也把关羽写的非常黑 ，LK幻想版最近有个帖子 里面也有人把大耳搞的事和杀全家相提并论。
抛开三观立场不论也好奇刘备和关羽到底是什么水平？ 好像也看到有人说关羽丢荆州时魏吴两家的阵容也算比较豪华了，好像曹操也说过蜀国名将唯羽，关羽如果能不被杀的是不是也有可能成长为当世乃至中国历史上都数得上的名将？

▲《三国演义》电视剧中的刘备

iuchen：我过去有一套老三国，序言的导读部分专门用来纠正尊刘辩。尊刘贬曹的观念。认为曹操客观上终止了北方动乱，发展了生产力。而统治阶级吹捧刘备诸葛亮是为了封建道德做鼓吹。

橘子：从百家讲坛易中天品三国开始的。

矢锋：黑刘备是源远流长了。

刘梦龙：关羽的操作水平那是相当的牛，威震华夏不是吹的，他北伐的路线和岳飞出荆襄的操作是一致的。

贾志国：人在叛逆期容易黑刘，但过后就会发现昭烈帝有高祖光武之气，但时代不同，没能匡复汉室实在是莫大的遗憾。在汉末军阀里，昭烈帝没屠过城，就凭这点就不能黑他。

风前几人老：关羽本来就是当世名将。“蜀，小国耳，名将唯羽”不是曹操说的，是曹丕即位之后曹魏群臣的公议。
另外以刘备的表现，在汉末真的算是很厚道了。政治家当然不会是真正意义上的道德君子，但是刘备除了袭取刘璋之外，没有什么说得上的黑点。而背璋取蜀这一串操作，跟孙策叛袁术、曹操背袁绍，应该说也没有太大区别。

▲《三国演义》电视剧中的关羽

逃亡的北海子：很多都是那种————我自己就做不到干好事，所以干好事的肯定都是伪君子。
本质就是给自己做坏事开脱，要真有真心干好事的，我干坏事不就太醒目了吗。

贬刘备是跟吹曹操绑定的，但是他们吹得不是真曹操，而是给自己想象中的曹操代表的精神开脱——为了达到目的可以不择手段，凡是不跟自己一样残忍的就是伪君子。本质还是给自己龌龊的价值观开脱。

赤色MA：我一般认为这种人属于世界观有问题。

上古生物索顿河马：个人觉得，不择手段是其次，强者随心所欲才是他们所向往的，和一些无限玄幻流小说大受吹捧类似。
曹操的最大问题在于随心所欲，作事超级浪，好多次差点把自己给浪死。好在自己能力高，运气好，家底好，才一次次化险为夷。作为读者，这样的角色当然看起来爽，但作为君主，却非常不够稳重。曹魏在三国之中虽然国力最强，但在249年就事实上就最先灭亡了，前后不过二十余年。不能不说曹操早年浪得太狠，且在中晚年没有建立足够稳定的局面有很大关系。

▲《三国演义》电视剧中的曹操

取名无能之人：曹操没有袁绍托底早就浪死了。

上古生物索顿河马：没错啊。
实际上袁绍一直在替曹操兜底。而且在官渡之战前，袁绍的发展与扩张明显比曹操稳定。日后两家反目，反倒有些曹操背盟的味道。倒是三国演义中，把袁绍写成了只会搞阴谋的小人，把曹操已经大大地洗白了。

水寒2014：关羽是三国时期最高水平的名将之一，即使荆州战败，也无法动摇，看曹魏号称有鬼神之勇的曹仁，在赤壁之战后对周瑜，和在关羽北伐对关羽，就知道关二哥是个什么水平了。

刘备在政治和军事上，我感觉就是能比最顶尖的层次差一点，在战术的具体指挥上无论是顶点的汉中战役，还是倾覆的夷陵之战，都显示他的水平，在战略上可能比曹操差，但战役指挥上不相上下，对于赤壁之后的军事指挥和蜀汉集团的人凝聚维系，刘备的作用被演义给大大的弱化了，这方面他和鲁肃很像，历史的光辉被某种程度掩盖了。

上古生物索顿河马：刘备是少有的能够从基层一直登顶的英雄级人物，和刘裕有些类似。从这一点来说比曹操还强一些。如果黄巾之乱前刘备能够出仕，在黄巾之乱中能够取一郡甚至一县之地为根基，三国的历史就要改写了。

▲《三国演义》电视剧中的刘备

coldwind：本身能力也有限，若刘备有光武宋武的军政能力，大概也可复兴汉室。开国四刘比较，刘备的能力应该是最低的，加上资本太少，所以折腾一生也只到割据一方的程度。

取名无能之人：刘备出身实在是太低，黄巾之乱别说一郡了连一县之地都没捞到，只得了个县尉。

水寒2014：实际上你看看刘备的出身，和原从你就知道刘备有多难了，世族依靠为零（看曹操），宗族依靠为零（看孙权的七大姑八大姨），包括建立的蜀汉体制都是相对于魏晋南北朝历史趋势的“反动”，三国演义的描写基调并不是罗贯中个人的情感，或不仅是，而是他收集整理之前民间文学而形成的，刘备诸葛亮的被民间的尊崇，被提高到民族精神内涵的水平上，不是没有原因的。

风前几人老：有一个经常被忽略的重点是，刘备实际不是刘璋的下属，而是刘璋请进来的“客人”。反客为主当然不太道德，但是跟臣下背叛主君还不太一样。

上古生物索顿河马：比较搞笑的是刘备最大的黑点成了取荆州，刘备借荆州——有借无还 都成歇后语了。

逃亡的北海子：也就是刘备没复国成功，成功之后，之前借你的州郡复兴大汉，如今封你为王，又是一段美谈......

风前几人老：“借荆州”一语，实际是很站在孙吴立场的……从刘备集团角度说，分明是在谈判和摩擦中不断动态分割荆州。

成王败寇，古今如此。特别是刘璋晚年又落到孙权手里了，要是在刘备手里，当个食客病死，本传里说不定也会夸一段刘备大度。

十全武功陈弘历：三国演义的锅；历史上借的只有南郡而已，而且如果没有关羽绝北道，加上租借张飞去周瑜帐下效力，周瑜还未必打的下南郡；而三国演义里面刘备集团取南郡就很不厚道了。

南四郡本来和东吴就没啥关系，历史上只是东吴把南郡号称借给了刘备，作为交换从刘备手里得到了江夏郡的一些领地，但是这笔交易可不是东吴心好做慈善，而是如果没有南郡，刘备集团和曹操集团根本就不接壤，东吴要自己面对曹操集团的军事压力，东吴借南郡无非是把刘备集团拉上抗曹第一线的船上而已。

三国演义看起来尊刘贬曹，实际上狠狠的起了一波黑刘扬曹的作用，特别是孙刘联盟，刘备集团在赤壁-乌林之战中起的作用被大大弱化，周瑜取南郡刘备忠实的履行了盟友义务而不是像演义里面写的背后插刀；反倒是曹操很多黑点三国演义里面根本不提。

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