译者按： 2019年7月16日，阿拉伯世界头号大报《中东日报》（Asharq Al-Awsat）网站英文版刊发了对于联合国苏丹问题特使尼古拉斯·海索姆（Nicholas Haysom）的独家专访。海索姆就联合国如何看待苏丹当前局势、联合国与非盟在推动苏丹政治和解进程上的领导权、苏丹与阿拉伯国家关系以及苏丹军方与平民的关系、各种紧迫性与长期性的挑战、对巴希尔总统以及军人执政以来抗议者被杀害的问责等问题，发表了较为全面而客观的看法，本公众号特全文翻译如下。

联合国苏丹问题特使尼古拉斯·海索姆

联合国苏丹问题特使尼古拉斯·海索姆近日接受了《中东日报》（以下简称“日报”）的独家专访，他在访谈中透露说，对于非盟就巴希尔总统下台之后苏丹权力过渡问题提出的倡议，国际社会已经全力予以支持。

海索姆指出，联合国早早就采取了支持该倡议的立场。他还补充说，国际社会希望“看到一种明确的承诺——一个由文官领导的政权，但是我们将会认识到，这种过渡将会是一个脆弱而动荡的时期，它将需要军方来保护它”。

联合国支持非盟相关倡议

日报： 在对巴希尔统治被推翻之后的局势做出安排方面，苏丹国内各方看来已经取得了某种进展。从联合国的角度来看，您如何看待这一发展？

海索姆： 联合国早早就采取了支持非盟倡议的立场。非盟已经设立了一个标准，那就是从军方的统治转向一个由文官领导的政权。目前并不十分明确的是，一个由文官领导的政权具体意味着什么，但当然重要的是苏丹人自己就一种安排取得了一致，那可能意味着它获得了这场争端当中的平民方面的支持。从这份协议来看，很清楚的是平民与军方之间有着某种伙伴关系或者联合（alliance）。但仍然存在着争议的是那种伙伴关系的确切条件。从国际社会来看，我想我们将希望看到一种明确的承诺：一个由文官领导的政权，但是我们将会认识到，这种过渡将会是一个脆弱而动荡的时期，它将需要军方来保护它。

与此同时，我们将希望看到由文官来负责国家的治理，而且军方能够对此抱有某种尊重。这一点究竟将如何呈现还有待观察。你可能知道，他们此刻正试图就一个文本达成一致。希望他们将很快完成它以便应对一些重要的问题，比如军方与文官之间将形成怎样的关系，军方是否将对文官做出的各种决定具有否决权。

日报： 因此您并不认为它们迄今为止取得的成果是一种突破？

海索姆： 它们达成了一份协议，这是一个突破。但当它们开始审视那份协议的各个条款时，双方都意识到它们有着不同的解读。因此在木已成舟之前，我们将不会将其作为铁板钉钉的事情而进行庆祝。

日报： 您希望权力能够有多快地被移交给文官？

海索姆： 我认为越快越好。我必须指出，对于与这个军政权当局打交道以及做出各种长期的安排，国际社会将会感觉到不安。人们有点迫不及待地希望看到文官政权就位，以便我们能够开始应对前头的一些重要的问题。现在我们要强调的是，除了各种政治上的挑战，苏丹现在处于一场深重的经济危机之中。困扰着我们的是经济危机，它是通往长期努力（long-term endeavor）的一个中介（medium），它将需要各个成员国、国际金融机构和周边国家做出贡献以让一项计划就位，这一计划将会看到苏丹与世界其它地方的经济关系正常化。如你所知，苏丹被美国列为支持恐怖主义的国家，这也影响到其寻求获得债务减免的各种努力。以下这些事情全部都是可能的：将苏丹从支持恐怖主义国家的名单上除名，获得债务减免，而且如果苏丹在向文官政权过渡方面取得进步，（各方）对于苏丹将抱有一种相当大的善意。

日报： 联合国和您将如何帮助实现这些目标？

海索姆： 我们一直将我们的帮助，大致限定于为非盟在这一问题及其倡议上获得国际支持。换句话说，我们已经避免试图在非盟这一渠道（轨道）之外引入一条联合国的渠道。那样将会是成问题的。

2019年5月下旬，苏丹军政权领导人布尔汉（左二）出访阿联酋寻求支持

苏丹需要阿拉伯世界的支持

日报： 我们看到阿拉伯世界已经在那个方向上提供了一些支持。

海索姆： 是的，对于苏丹人民的各种努力存在着善意，因为他们已经十分勇敢地试图将命运掌握在他们自己手中，而且他们是有纪律地那样做，尽管遭遇到各种挑衅，他们进行了6个月的绝对和平的示威，而且他们是带着相当大的勇气这样做，同时也获得了普通民众的参与。看看这些图片，我们能够看到妇女、儿童和普通人正在走上街头。

日报： 您对于阿拉伯国家有着怎样的期待？除了其非洲特性之外，苏丹是一个阿拉伯国家。

海索姆： 现在在苏丹有一个来自阿拉伯国家联盟（League of the Arab States）的代表团。它们已经表达了支持，而且我们期待它们继续提供支持。我们也需要包括海湾国家在内的红海对岸的邻近国家的支持。请记住苏丹还是一个穷国，它不仅将需要来自阿拉伯世界而且需要来自世界其它地方的经济支持，不过肯定需要来自阿拉伯国家的资助。苏丹本身当然同时拥有阿拉伯和非洲的特性成分，它被非洲国家所包围，而且处于非洲之角这一特别动荡的地区。它被处于冲突之中的国家所包围：索马里、南苏丹、中非共和国。如果苏丹的局势变得糟糕，它将对整个地区产生一种冲击，这个地区原本已很脆弱。

而在另一方面，这对于苏丹来说也是一个极好的机会，不仅对于应对其当前的政治危机来说是如此，而且是对于已经影响其不下50年的那些问题和断层（fault lines），以及对于创造一种新的社会契约，如同在苏丹的人们所说的那样，这种契约不仅牵涉到生活在尼罗河流域的人民，而且还包括边缘地带以及达尔富尔的人民……因此我们正在希望的并不是这份正在出现的协议以及在现在签署它，而是一份远远更大的协议，它将解决苏丹各个地区的苏丹人彼此面对的那些问题。

日报： 您已经向苏丹人传递了这一信息吗？

海索姆： 是的，向所有竞争各方传递了这一信息，也就是这肯定将会是一种挑战，但同时也是一种不容错过的极好的机遇。

日报： 您从他们那里听到的是什么？

海索姆： 他们意识到了这一点，我认为双方都已经优先看待这种更为广泛的和平。该国不同地方的武装组织在看待过渡政府方面具有一种优先事项。

日报： 因此您认为这是一个机会，它可以让苏丹不仅摆脱当前的危机而且还有各种长期的“病症”？

海索姆： 是的，从各种已经长期存在的危机中摆脱出来。

日报： 他们将必须做些什么呢？
海索姆： 我想，他们首先必须寻找一条途径，通过它，各个武装组织对于苏丹应当如何得到管控和治理，能够进行一种更为广泛的讨论。

日报： 联合国愿意并且正在致力于帮助实现这一目标吗？

海索姆： 我们一直在对他们说，并且鼓励着他们。

日报： 您与谁说过呢？

海索姆： 我最近与马利克·阿加尔（Malik Agar）以及明尼·米纳维（Minni Minnawi）说过……我当时也在亚的斯亚贝巴。过去我还与苏丹军方会晤过。

日报： 由于军方正在扮演的重要角色，谈论它是有价值的。

海索姆： 他们既有实力将这个国家带到一个更好的地方，也拥有实力来确保国家滑入灾难性的危机，如果他们试图抱紧权力不放的话。

日报： 您因此而感到担心吗？

海索姆： 不担心，这也就是我们为何对于那份协议感到高兴，因为它看来标志着一种理解，那就是需要向一个文官政权移交权力。

在苏丹军方6月3日对军队总部外静坐抗议现场实施强力清场之后，非盟6月6日宣布中止苏丹的成员国资格

地区性机构珍视领导权

日报： 我有话直说吧，有这样一种看法，那就是对于像这场危机一样的各种危机，联合国是无用的。如果说联合国在任何其它地方都失败了，那么它为何将会在苏丹获得成功？

海索姆： 请让我再重复一遍：我们并不是试图在苏丹领导各种努力。在非洲，各种地区及次地区性机构十分在意必须首先由它们来解决其自身所在地方的各种问题，因此联合国将不会试图领导所有的努力，这是很正确的。这样做并不是放弃这些民众。我们正在适当地采取行动，同时为即将领导这些努力的人（或组织）提供支持。我并不确定联合国是否无用到了没有效力的程度。这并不是由于联合国的人员或者它所采取的各种方法，而大体上是对于成员国之间的各种分歧以及在安理会无法获得一致的一种反映。

日报： 在安理会里现在有足够多的支持吗？

海索姆： 我相信有一种情形更有可能获得广泛的支持，那就是非洲的各个多边组织在安理会的各个政治派别中采取主动，这样它们就更有可能支持那项倡议。

日报： 我们并未看到安理会产生一个强有力的结果，来支持您和非盟正在做出的各种努力。

海索姆： 在安理会讨论苏丹的局势之后数天，它们发布了一份统一的声明，我觉得那是至关重要的，因为非盟此前已经给出了一个清晰的信号，那就是它期待安理会支持它。而在其它地方通常并不是这样。

日报： 您是一位斡旋者。您需要安理会的支持吗？

海索姆： 我想，到最终的时候，安理会将会是某种终极的权威，而且如果它无法集中力量形成一个声音来在一个问题上提供某种领导的话，那么斡旋者的作用也会被弱化。

7月16日，苏丹军政府与反对派达成一份关于分享权力的政治协议

对于过去罪过的问责

日报： 其它仍然挥之不去的问题之一，就是巴希尔和其他人已经遭到国际刑事法庭的起诉，现在他们将会面临怎样的情况。

海索姆： 我想，这是一个必须由苏丹人民来决定的问题。它无法仅仅由外部社会来决定。苏丹人将必须决定他们是否希望对过去的各种罪过进行问责，以及应当在这一方面走出多远。你知道，更为紧迫的问题并不是巴希尔总统。更为紧迫的问题是现阶段抗议者在过渡过程中被杀。抗议者现在已经要求某种形式的问责，而且苏丹国内正在进行的一场辩论，就是问责的形式应当具有一种国际的还是国家的性质。对于我究竟倾向于进行国家的还是国际的问责，我不想做出评价，但我要强调的是，如果要产生一种持久的影响，苏丹人应当自主地处理这一问题……他们必须支持他们所选择的那种形式的问责。它需要成为和解进程的一部分，在国家自主的情况下，这更有可能出现，而这意味着国际社会可能参与也可能不参与。

日报： 您将在什么时候回到苏丹？您将做些什么？

海索姆： 我希望我能在本周回去，希望能为那份协议举行一个签字仪式。随着时间的推移，该协议需要得到发展。它需要得到实施，而这将会是并不容易的。从我们已经看到的情况来看，在军方如果要扮演监督性的角色时应当扮演怎样强大的一个角色，以及随着他们着手建立一个政府、任命部长以及文官统治的其它方面的时候这一角色将如何展现，人们显然有着不同的看法。

日报： （在这方面）有一个时间表吗？

海索姆： 迄今为止并未设想任何的时间表。但现在苏丹已经被非盟中止了成员国资格，这将一直持续到向文官交权之时。美国国会通过了一项决议，它将保持针对苏丹当局的暂停（双边关系正常化谈判）及制裁，直到苏丹实现权力交接。因此越快实现交权，苏丹就能越快地与世界其它地方开始让外交及经济关系正常化。

日报： 联合国安理会近来也暂停了联非达团（UNAMID，联合国与非盟达尔富尔特派团）从达尔富尔的撤出。

海索姆： 是的。关于联非达团的缩减以及缩减所带来的各种后果，需要与苏丹政府进行讨论，考虑到将会出现一个由文官领导的新政府，一个悬而未决的问题是我们与谁讨论。

日报： 最终还应当有某种选举。

海索姆： 从根本上而言，这与一个过渡阶段有关，在这一阶段的任务是建立一道通往一种正常状态的桥梁，一种民主制度或者是该国希望建立的任何东西。过渡通常以一次选举而告终，然后它就不再是一个过渡阶段了。它将是一个新的政府。

（石志宏 编译自Asharq Al-Awsat网站英文版2019年 7月16日 相关报道，原文见：https://aawsat.com/english/home/article/1815036/un-envoy-asharq-al-awsat-sudan-transition-will-be-fragile-and-need-military）

学术顾问：俞洪亮 王金铨

主 编：姜恒昆

校 对：付海娜

责 编：石志宏