/巅峰食客唐家三少/
采访/钟宁 编辑/谭璐君 视频/闫志敏
唐家三少，本名张威，著名作家，中国作协主席团委员，炫世唐门文化传媒有限公司董事长。四度蝉联中国网络作家富豪榜榜首，读者遍及80后、90后、00后，从8岁—40岁不等，作品《斗罗大陆》、《天珠变》、《酒神》、《冰火魔厨》、《光之子》等持续获得读者喜爱，并有《斗罗大陆》、《为了你我愿意热爱整个世界》多部作品改编为动画、电视剧，其中《斗罗大陆》在腾讯视频的播放量已过百亿。唐家三少接受了味觉大师创始人钟宁的采访，访谈实录如下：
访谈实录
钟宁：您当时为什么会想到写《冰火魔厨》这个书？
唐家三少：因为我一直也比较喜欢吃，《冰火魔厨》是十几年前出版的，2006年写的，那会我才二十几岁，其实那会儿对美食的理解可能和现在不一样，街边店、苍蝇馆子这类吃的比较多，有很多东西在那本书里被美化了以后，呈现在玄幻的故事里。
钟宁：那个时候就已经将感情倾注在对食物的理解里了吗？
唐家三少：对，因为以前看过一个电视剧还是小说，我记不清了，里面就说一个人当你做同样一种食物，无论是做馒头也好，做包子饺子也好，当你情绪好和情绪不好的时候做出来的都是不一样的。好像是当年的电影《少林足球》，赵薇平时做馒头特好吃，后来因为跟周星驰的感情关系有时候做的馒头是苦的，因为她是哭着做的，心情特别不好的时候做的，那时候我就觉得确实应该是这样。
因为我自己也会做饭，我觉得做菜这个事是一个特别讲究感觉的事，当你的技能已经有了的时候，这菜做的好不好吃，其实有的时候就是感觉，就是说你在感觉中可能它是不是应该需要加一点什么食材加一些什么调料，可能它的味道想象中是什么样，当你感觉好的时候，这个东西做出来我觉得好吃的概率大，当你特别不耐烦的时候，你做出来的东西一定不会太好吃。像我妈就很明显，我妈要是今天心情特好，做这饭就特靠谱特好吃，一旦她心情一般或者比较着急，比如说着急去上班，然后她做出来的食物一定不会特别好吃。
所以那会儿我就觉得食物和厨师的情绪其实是有很大关系的，包括和吃的人的情绪也有很大关系，你今天心情好吃什么都会觉得还可以，当你心情差的时候给你山珍海味也不会觉得好吃，你咽不下去。因为我有过这种感觉，我太太生病的时候，再好的东西，那真的是一口都咽不下去，这个心态真的咽不下去，那你更别提去感受食物的味道。
钟宁：从小时候到现在有没有什么食物，是您一直很喜欢一直在吃的？
唐家三少：从小一直到现在，其实最简单的是牛肉拉面，稍微大一点十几岁以后，开始吃到现在的是卤煮火烧，因为我是北京人，这是从小吃到大的，我是说在外面可以买到的。家里的其实就是家常菜，比如说西红柿炒鸡蛋，我们北方人真的是从小吃到大，我自己做这个还挺好吃的。
钟宁：您自己做的西红柿鸡蛋跟别人做的有什么不一样吗？
唐家三少：其实西红柿炒鸡蛋说着简单，但是真的不是谁都能做的好吃，因为我们做西红柿炒鸡蛋，我一定要把西红柿炒成酱，而且一定要放大量的葱，我会加两回葱。油稍微炝一下锅，炝锅的时候加一回葱，然后把西红柿放进去炒，西红柿一定要剥了皮，炒的时候要尽量把它炒成接近酱的状态，炒成接近酱的状态之后再放一次葱，让葱的味道提西红柿酱的味道。然后鸡蛋一定是单独先炒出来的，其实我挺忌讳鸡蛋炒糊了，其实我们有一种炒法就可以让鸡蛋不干，就是鸡蛋你打好了下锅以后拿筷子搅和，不停的搅，搅得它成固体再把鸡蛋倒出来，保证一点都不会有一点焦，而且特别的嫩。当西红酱炒差不多的时候把鸡蛋倒进去进去，然后再翻炒、再放点盐。我炒西红柿酱的时候放一点盐，鸡蛋是不放盐的，因为如果在炒的时候分别放盐或者是同时放盐的话，一定是鸡蛋吸到的盐更多，所以鸡蛋就会咸，就不好吃，所以其实让西红柿酱先咸，把鸡蛋放进去以后，这样酱汁包裹在鸡蛋上，它就味道其实是正好。
然后我炒西红柿炒鸡蛋一定要放香菜，很多店的西红柿炒鸡蛋都不放香菜，没有香菜提一下味，其实是会差特别多，包括西红柿鸡蛋汤都一定要放香菜。当然有人不吃香菜，因为我们家祖籍是山东的，比较偏鲁菜，所以葱姜蒜我们都是特别喜欢吃。但是吃的里面你还真不能瞎放，我们炒鲁菜最擅长就是葱姜炝锅了，但是西红柿炒鸡蛋一定不能放姜，包韭菜馅饺子也是，一定不能放姜，因为姜味和韭菜味一冲，那饺子就没法吃了。
钟宁：您讲述西红柿炒蛋的过程中，我发现您对味道的理解非常细腻，对吗？
唐家三少：对，其实我的嗅觉和味觉都特别敏感，我跟朋友们经常盲品红酒，我拿冠军的几率还是挺大。尤其我的嗅觉特别的敏感，基本上不用喝，就光闻大概就能知道是什么葡萄，大概是哪产的，大概是什么年份区间的。我的味觉也很敏感，所以小时候我妈老说我挑食，其实挑食的人都是味觉特别敏感的人，味觉不敏感的人才不挑食，因为他吃着都还行。我舅舅味觉不太敏感，他就不知道什么叫腥，什么叫膻，他不知道，但是我就特别敏感，其实腥、膻这些东西它可能和鲜就差一层纸，到底是膻是腥其实就差一点点。
钟宁：您是什么时候开始对红酒感兴趣的？
唐家三少：我喝红酒的年头比较久了，很早以前就开始喝，但是说真的开始喝好一些的，开始系统性的喝，然后也自己有意识的去学一学，大概从2009年开始，十年前吧。
钟宁：这十年期间有什么试过的葡萄酒，是您认为会让您终生难忘的？
唐家三少：我觉得其实非常多，因为对酒的理解有不同的各个时间段，都会有让你认识非常深刻的酒。我刚开始喝红酒那会儿，博若莱新酒让我对红酒感兴趣，我喝博若莱新酒最早应该是在我结婚大概2007年开始喝的。博若莱新酒是每年11月的第三个星期四开始卖，当时我家住在北京市石景山区，我们那个小区叫西成忆树，然后我们楼下有一个特别大的沃尔玛山姆会员店，每年都会有博若莱新酒。第一年是我一个好朋友跟我说这酒挺好喝你试试，当餐酒特好也不贵，一百多块钱一瓶，所以当时我就买了一箱，我说确实很好喝，博若莱新酒是红酒里面唯一一个专注喝新酒的酒。而且它的颜色都不一样，它是泛蓝的那种紫色，喝起来很清爽，它可能那么复杂。其实你现在让我喝博若莱新酒，我觉得也还OK，尤其是冰镇以后。其实红酒里面很少一部分是适合冰镇着喝的，不是只有白葡萄酒可以冰镇，其实红酒有一些也可以冰镇。所以那个酒大概在2006年到2009年之间这个阶段，对我来说印象最深刻。
那会儿我喝的应该是路易亚都的博若莱新酒，同时我也买一些他们家稍微级别高一点大概三四百的酒，就从那会儿开始开始对红酒越来越感兴趣，后来开始买相对来说贵一点的红酒，可能在也买酒（Yesmywine）我会买一些。当时我有一些好朋友也喜欢喝酒，也跟着他们一起喝，所以开始学了一点。其实赵胤胤算是我喝红酒的启蒙老师，他教了我很多尤其是在波尔多方面。
我下一个时间段，大概从2009年左右一个重要的酒应该是Mouton。因为那个时候我经常去吃饭的餐厅叫富隆酒膳，在东四十条。他那儿的红酒其实种类非常齐全，价格相对在餐厅来说不算高，那个是我到现在都会去的一个餐厅，吃了差不多十年。那儿的一个经理说有一个藏家要出一套酒，问我要不要，我说什么酒，他说是1970年到2010年的一套Mouton，一共41瓶。然后我觉得价钱还可以，这套酒我就要了。因为Mouton的特点是它每年的酒标不一样，每年都是请一个艺术家或者雕塑家来做的，比如说比较标志性的，1973年它从二级庄升为一级庄的时候是毕加索的画像，1996年2008年的话是我们中国的两位画家画的，2008年的是徐累。因为那是我第一次花那么多钱买一套酒，当时差不多要20万买那套酒，现在看其实在那个时候不算便宜的，但那会儿我也不是特别懂，就觉得也能承受，主要是想试试，当时我还买了一个酒柜，就拿回去了。
然后给我找酒的那个人说你一定好好留着酒，因为每一个酒标都不一样，特别珍贵。那会儿我觉得有一套和喝过一套其实是两个概念，可能对我来说拥有一套远远不如我喝过一套对我的感受更好，我买这个东西我是想学的，我是想喝，所以我就跟我一个好朋友就在我们家喝。其实Mouton给我的第一个印象特别不好，因为我们先从老的开始喝，第一瓶喝的70年的，这41瓶酒里只有那瓶是坏的，那个酒液已经浑浊了，就是氧化不能喝了，一喝我觉得这不对，然后又喝了71年，觉得还行，但是也没觉得那么好。
后来我是跟赵胤胤认识以后，我才知道70年代的波尔多是一个全军覆没的年代，尤其是左岸特别差，整个70年代都不好喝，只有70年和75年相对好一点，但是70年的坏了，我也不知道75年好，所以我就先喝的71年，我就觉得一般。后来有一天当我喝到98年的Mouton的时候，我就觉得那一刻的感觉突然特别好。其实喝红酒就像刚才我们说吃的一样，你情绪不一样的时候喝着都不一样，但是酒和食物还不一样，你情绪再差酒你也能喝得下去，但是吃你可能吃不下去。
钟宁：在您的作品《天火大道》中讲了威士忌跟食物的搭配，是什么样的原因开始研究威士忌的？
唐家三少：其实我觉得喝什么酒到最后都会归到威士忌开始，因为威士忌确实是所有酒类里面，目前我觉得最好的，它的味道是最丰富的，也是最香的，而且它不像红酒那样，你打开一瓶酒就都要喝掉。而且威士忌它其实有一个超过我们白酒的地方，就是它有一个统一的标准，比如说前些日子，我们国内新闻说30年、50年的茅台里，可能只有一滴是老酒，甚至有的一滴都没有，我们国内的白酒最大的问题就是没有一个统一的标准。什么酒窖、多少年都没有，都是写酒厂，直接说这酒是多少年就是多少，实际上可能根本就不是这样。这方面威士忌就是特别明确的标准，如果要标它的年份，那只能标这酒液里所包含的最低年的，我知道达尔摩以前有个酒叫三合一，三合一里面最低年份是64年的酒，还有100多年的酒，但是这酒出来只能标64，所以这个就是一个特别规范的统一的标准。
其实这对一个种类的酒来说是有巨大的好处的，有巨大的推广作用，我们的白酒想要走向世界，未来一定要建立这种统一的标准，如果没有统一的标准是非常难的，这个东西你说它好，我怎么知道它好不好，我只能尝尝，那你到底好到什么程度，我没法评价，因为你没有一个统一的标准。
钟宁：味觉和嗅觉的敏感程度，对您写这种类型的内容会有什么样的影响？
唐家三少：因为你只有感受的多才能更好的写出来，所以其实作者看待世界跟普通人还是不太一样。可能在普通人眼中很自然的一些就会掠过的事，在作者眼中，其实就会产生很多的联想，我们可能会更关注一些。同样一个东西，比如说我们老北京吃焦圈，大家都知道焦圈，然后知道焦圈是配豆汁的，再配点六必居的麻仁金丝，这是一个特别好的搭配。但是绝大多数人都不知道过去衡量一个好的焦圈的标准是什么，一个好的焦圈拿着，就让它自由落了掉地上，应该正好碎八瓣，真的有这个记载的。
钟宁：能跟我们讲一下您的工作时间是怎么安排的吗？
唐家三少：我每天上午9点半到12点两个半小时，其中有两个小时在写半个小时在休息，就是每半小时休息十分钟，写四个半小时，中间休息三个十分钟。中间写的这四个半小时里面连水都不喝，除了写作什么都不做，厕所都不上，忍着，要写完这个半小时，中间休息那十分钟才去，就跟小时候上课是一样的。
钟宁：所以您是一个特别自律的人？
唐家三少：还好，我还是挺自律的，其实不是自律，是控制欲强，一个控制欲强的人，首先自我控制能力就会非常强，我是属于自控能力很强的人。
钟宁：您除了在写作上很成功以外，像《斗罗大陆》这样的超级大IP，在腾讯的播放已经超过了70亿了，如果有一个年轻人还想走您这条路，您觉得他最需要注意的东西是什么？
唐家三少：我觉得就不要急，作为一个文学爱好者，如果你想进入网络文学这个行业，希望成功首先要做到的一点就是千万别上来就专职。好多人觉得写作这事没成本，有电脑能上网就能干，但其实不是的，写作的时间成本非常大，你从开始写、在网上连载到有一定的反馈和成绩，至少要半年甚至要一年。在这个过程中，假如这本书你没成功，这半年一年就过去了，中间再痛苦一下，总结一下，重新准备一下再重新开始下一个，再来一次，如此三次你可能三到五年就没了。人年轻的时候都是三五年，所以我一直建议，写作这事一定是要在你的学习和工作之余，当业余爱好来开始进行。什么时候可以专职，就是当你通过这件事已经可以完全满足你的社会责任感的时候，再考虑专职。
钟宁：国外进行娱乐大IP的开发，一般背后有经纪人制度，或者是后面有团队的运营，您觉得这与中国在这些方面的开发有什么不同？
唐家三少：我们其实没有经纪人制度的，我以前跟一个大的网站负责人对接工作，作为一个作者来说，我最希望你们帮我做两件事，一个是我的经纪人，一个是我的投资人。但是现在没有人能把这事做得好，就逼迫着我们只能自己去做。但是因为这种平台也要考虑到自己的利益得失，他不可能把所有的精力都用在你一个人身上，在你这一个人身上就用的不够，那么就意味着你的东西不可能得到最好的开发。谁会对自己完全负责，对你无所不用的去做这事儿，只有自己。所以我们真正做得好的作者，基本上还都是靠自己。
其实我不想干这件事，我也不想开公司，如果有人能帮我实现利益最大化，那我只要纯粹的写作，不需要干别的，那是多轻松的事儿，对我来说写作一点都不累。我每天写两个小时，其实一个月只要写15天到20天我就够了，我如果特别的快地去写，把两个小时加到两个半小时的话，我只需要十天就够了，我剩余的时间想干嘛可以干。但现在其实不行，很多的时间是用在了去谈合作，去考虑如何开发这些事情上。
钟宁：我看网上您个人的简介里，作家后面还有一个称号是商人，您怎么看待自己商人这个身份？
唐家三少：其实我真不算一个商人，我就卖自己的IP而已，我不是一个纯粹的商人，其实我还是一个很感性的人，作家都是比较感性的，因为你不感性写不好东西。我也尝试过，比如说我把作家的内容买过来，然后去对外合作从中赚钱，但是后来我发现这事我干不了，不是我做不好，是我心里过不去。我觉得作家都挺不容易的，从他们身上赚钱这事我不太接受，而且对于我来说这样赚的钱也没有太多。所以后来我想这事还是别做，不是特别情愿的去做这事，我主要还是做自己的一些东西。
钟宁：如果时间倒流，能重来一遍的话，唐家三少还会是一个今天这样的人吗？
唐家三少：如果让我带着记忆回去的话肯定会比今天更好，这是毫无疑问的，如果不带着记忆回去的话我不知道，因为这是不可预估的，可能因为我从小这么喜欢小说，网络写作这条这么适合我的路，可能我真的也会走。我当然希望如果能带着记忆回去，前些日子我跟吴克群录一个节目，他当时给我提了一个假设，让我一下就眼圈就红了，就特别感动。因为我太太去年刚去世了，所以我当时就一下控制不住情绪了，但是他也没想到我的回答。
他说如果让你回去过去24小时，你会选择哪个24小时，我说可能会选择我结婚那一天。他可能认为我会希望回到我老婆走那天，其实不是，我不想再经历这个痛苦，我是希望能重新回到让我最开心快乐最美好的那一天。那会儿当我听了这个说法，其实我觉得可能有的时候我们太贪婪，如果真的能让我带着记忆回去的话，哪怕24小时，我觉得都是一件特别美好的事情。
钟宁：您怎么看待还原和再生这两者之间的关系？
唐家三少：我们叫破镜重圆，这个就是还原，再生是不破不立，一个是还原旧的，一个是抛弃旧的重新创造新的，我觉得这个是截然不同的。像我刚才说的这事来说，对我来说已经不可能还原了，只能是再生。其实如果有选择的话，我更愿意还原，因为开创就意味着所有都要重新来，所有都要经历。我是一个特懒的人，我跟我老婆在一起将近20年的时间，当她走的那一天我站在她尸体旁边的时候，我就跟她说至少在这一刻为止，我这一辈子只爱过一个女孩。因为我真的很怕，我觉得我不想在这方面多去想，爱的态度会很迷茫，会很忙乱的。你看每周都换女朋友的这些朋友，其实他们真的快乐吗？我觉得不见的了。
我是比较喜欢安稳，很懒，我的经历可能大部分都在写书，当时我老婆她走了，如果我的未来再经历一份感情的话，我所有的一切都要重来，你所有的付出都要重新再付出。因为两个人在一起，你只有给对方足够多的付出，你才有可能从人家那里拿到付出。有可能你付出的是一千，你拿回来五百，那就已经是很好了，但如果你都没有付出的话，你怎么可能要求别人对你付出，对吧？爱情的冲动就那一下，哪怕两个人都互相喜欢，也就那一想，但真正两个人在一起过，一定是相互付出的过程，所以等于都要重来，对我来说其实我是不愿意的。
钟宁：这十年来您的读者发生过什么变化？
唐家三少：越来越多，像现在的初中生他们也在看，也就是一代一代的不断。我们总结最主要的读者大概是在8岁到25岁，8到12岁看漫画，13岁到16岁看纸质书，16岁以上在网上看。至少现在看是的，其实每年都会有人因为工作或者因为不喜欢或者各种原因不看了，但是也会有人开始喜欢开始看，那我已经写了这么多作品，我这些作品真的你开始进入这个坑以后想跳出去也不容易。
钟宁：日本作为塑造泛娱乐化IP的一个大国，他们已经开始为了消费者的需求去度身定制一些偶像或者IP，您觉得未来中国娱乐领域里这种IP的塑造,会跟您刚进入这行的时候，有什么明显的不同？
唐家三少：现在来说我们写作的种类会比原来更丰富，各方面我觉得会越来越好吧，还是会越来越系统化，但是在变化的过程中也会不断的出现各种各样的问题。当然这些问题要么是在解决，要么是在进化，不断都会有变化。我们现在肯定希望行业越来越好，而且我们中国的文化要走出去，我觉得我们的网络剧目前是最容易的一条路吧，因为我们的故事都是比较世界性，相对来说国外的读者也能理解，现在主要不断地解决翻译这个问题，未来肯定会越来越好。
钟宁：能给我们推荐一家你喜欢的餐厅吗？
唐家三少：像北京来说，我最喜欢的日本料理应该是然寿司，钱粮胡同的那家，他的一号店我非常喜欢，我跟老板的关系，他说用日本人的说法叫像家人一样关系的食客。我从他刚开店就在他那吃，已经八年了。不只是他的生意在逐渐变大，那家小店现在马上就要有第六家店，他自己一直在这家店做主厨。就是说我觉得一个餐厅能开八年就已经挺难了，而且菜式每年都在进步，日本料理其实它的种类不多，无非就是前菜、煮物、蒸物、烤物，然后汤、寿司什么的，但是一直都在不断的进化，不断的变，特别能够吸取一些精华的东西，真的整体来说，我觉得是全国最好的，至少我个人感觉是。尤其是它的寿司非常好，它是国内极少的用野生蓝鳍金枪鱼来做寿司的，包括现在捏寿司用的米，针对不同的鱼用白醋和赤醋两种醋，这在国内也是没有的。
我比较喜欢吃江户前时代的这种口味，就是米的酸度要高一些，我一直觉得醋其实是特别提鲜的调料，醋和海鲜搭配绝对有增益作用，因为它可以把海鲜一部分的腥转化为鲜，所以当赤醋的味道更重一些，会多一些熏味，多一些咸味，然后白醋可能是更清高、更纯粹一些的这种酸，这两种搭配不同的鱼肉其实都会有增益，所以然寿司的寿司确实是非常好，因为我也吃过日本的，包括小野二郎的寿司之神的寿司我也吃过，寿司之神的寿司他的米就非常的酸，他就是典型的江户前时代的口味。他的寿司很好吃，但是吃东西的体验不好，20分钟你就结束了。就是说你这一关寿司还没来得及咀嚼下一关就放在里面，你必须要立刻吃，因为老爷子90了，你还是要尊重他，就是你吃得噎着，你没有一个从容感，你甚至连喝一口酒的时间都没有，那个体验就不好了。你不能说就像只为了吃饱。我觉得然寿司至少有小野二郎六七成的水准，这个还是非常难，所以从日本料理来说，在全国我觉得我还是最喜欢然寿司。
然后像中餐的话，其实到现在我都没有一家让我觉得各方面都特别满意。我们中国餐饮几千年的历史，好像有那么多的菜系菜式，为什么我们在世界上地位甚至还不如法餐、不如日本料理，其实我们比他们多多了，整体比他们好吃。我一直觉得是因为我们自己不够尊重自己，要么太急功近利，要么就是只看眼前。各方面对整体的把控、整体的水平包括服务，就没有一个特别完美、特别完善，真的像匠人一样去做中餐的。
钟宁：您心目中完美的中餐餐厅应该是什么样的？
唐家三少：我觉得其实就应该像法国米其林三星的这种，无论是从服务，从食材到环境，到服务到烹饪方式再到口味都应该好。就单以北京来说，其实都是有这样那样的问题，目前感觉综合水平新荣记算还好一些的。我觉得比较好的中餐应该还是在港澳。港澳好的多一些，比如说澳门银河里面的福临门，我觉得各方面都还不错，但是只能代表粤菜。其实我对香港的餐厅感觉真的一般，我觉得口味好吃的挺多的，但是环境好的不多，尤其是中餐，都是那种老店，环境好的一般。
钟宁：您会去那些街头的小店，类似苍蝇馆子吃饭吗？
唐家三少：会，当然会，像我吃卤煮火烧，一定是苍蝇馆子最好吃。
钟宁：你平均多久会去吃一次？
唐家三少：差不多一个月吧，之前我有公司，最早弄的时候我买了一个几百平米的写字楼，就是因为那家写字楼底下有一家我吃了20多年的卤煮火烧，老板都换了两代人了。他那个汤真的是老汤，那个地方在石景山那边，城里有好多朋友跟我说团结湖的卤煮好吃，这家好吃那家好吃，我觉得都不如那家，因为汤都不如那家肥。
他们家的汤每天就关火四个小时，尤其是像现在这个天气汤还没凉就又开火了，一般好吃的卤煮首先看汤，一把卤煮端上来放在你面前，如果汤看着不往下漂絮状的沉淀物，这一定不是老汤，一定不是好卤。但是那全是嘌呤了，首先不健康的，其实主要卤煮还是汤，要有肠、有肺饼，不能黏，调料要全，因为卤煮差一口调料都不行。要放炸豆腐，我一定要大量蒜泥，香菜一定要有，然后最重要的是韭菜花，哪怕你只放一点，汤的味道都会特别不一样。
钟宁：去那个店会带酒去吗？
唐家三少：我有的时候会，其实卤煮最配茅台，我们小时候穷喝二锅头，现在稍微有点钱喝茅台，茅台配卤煮特别好。然后和威士忌配的话，卤煮可以配一些味道重的威士忌， Ardbeg都能配，但是其实我觉得还是茅台最配。
钟宁：您作为一个被很多人羡慕和崇拜的人，这以后还有什么特别想做的事情？
唐家三少：我觉得先写书，争取再写十年。其实我的人生理想很简单，但是有一句特别长的话，我的人生理想叫在有生之年，尽可能去体验这个世界上所有可以体验的事情，这就是我的理想。
·人物访谈内容仅代表嘉宾个人观点，并不代表任何味觉大师之意见及立场。
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