里根之子讽刺特朗普：我的父亲如果在世，绝不希望特朗普赢得连任

罗纳德·里根在1981年至1989年担任第40任美国总统，里根之子罗恩·里根讨论了他的父亲、前总统罗纳德·里根为什么永远不会投票支持现总统唐纳德·特朗普的原因，里根之子讽刺特朗普：我的父亲如果在世，绝不希望特朗普赢得连任。里根之子拥有在同性恋权利和艾滋病方面的记录，反对无限制的“宗教自由”，以及他的无神论广告“地狱之火”也让他饱受争议。

最近一周，马萨诸塞州民主党参议员伊丽莎白·沃伦和佛蒙特州民主党参议员伯尼·桑德斯彻底闹掰，因为桑德斯认为：作为女人的沃伦无法击败特朗普，美国也还没有做好接受女总统的准备；印第安纳州南本德市市长皮特·布蒂吉格的选战陷入低迷；前副总统乔·拜登被质疑其年纪过大而无法胜任总统的高强度工作；明尼苏达州民主党参议员埃米·克洛布彻也没有特别出色的表现，亿万富翁汤姆·斯泰尔给人的印象就是钱多。相比之下，在爱阿华州第摩因市德瑞克大学举行的民主党总统初选第七场辩论的焦点在于，商业广告时段出现了引人注目的抢镜者——里根之子的广告。

“宗教自由基金会”在2015年拍摄的一则广告再次引起人们的关注，在这则广告中，前总统里根之子罗恩·里根宣称自己是“毫不动摇的无神论者”，并反对“宗教对世俗政府的干涉”。

里根之子透露，他支持“宗教自由基金会”的使命，即“致力于实现联邦政府和教会分离，就像美国开国元勋们所希望的那样”。他在其广告结尾处签下了他的名字：罗恩·里根，一生的无神论者，也不怕下地狱。

这与其父亲里根形成了鲜明的对比，作为总统，罗纳德·里根欢迎“道德多数”的福音派布道，天主教在其总统任期内得到蓬勃发展，而特朗普如今也从福音派那里得到同样的支持。在里根执政期间，宗教和联邦政府不可避免地交织在一起，特朗普政府对“宗教自由”的支持，则是对LGBTQ群体权利和生育选择的重大打击。

而今，里根之子——他将自己的无神论的起源追溯到他的童年时代——在他父亲的帮助下，他曾发起过倡导政教分离的运动。1月17日，罗恩·里根坦率地向《每日野兽》讲述他的父亲，以及他所认为的里根的私人信仰，与联邦政府在艾滋病问题上的恐同性恋和不作为之间的区别；里根政府的遗产；他们的关系；关于他本人的性取向的谣言；以及为何为政教分离而斗争；以及为何他觉得：已故的里根如果在世，绝不希望特朗普赢得连任？里根之子认为，罗纳德·里根认为唐纳德·特朗普是“背叛美国的总统”。

在接受《每日野兽》的采访时，罗恩·里根说道：“在这一点上，出于与唐纳德·特朗普有关的诸多原因，他身边聚集的许多人是一群谄媚小人，他们一直在大肆宣扬克里姆林宫，并为这个占领白宫的俄罗斯‘代理人’辩护。”他曾在白宫度过了数年时光，随后，搬回他在西雅图的家中，他在那里他已经生活了几十年。

里根之子说道：“这在各个方面都是可耻的事情，如果不作出改变，共和党将是‘垂死’的政党。他们要么彻底改造自己，要么最终消失。如果共和党继续这样下去，我觉得，在十年内它将成为一个次要的边缘小党派。”

1、罗纳德·里根会如何看待唐纳德·特朗普？他会支持特朗普连任吗？

里根之子表示：“虽然我的父亲可能不会用这样的字眼，因为他是一个相当有教养的人，但是，我觉得，我的父亲会想办法将特朗普赶下台，以便让他不要再继续祸害共和党。”

61岁的里根罗恩·继续说道：“我的父亲会为共和党感到羞耻。如果美国总统像现在占据白宫的人一样无能和叛国，他会感到尴尬和羞愧。他是总统办公室的耻辱。”

里根之子讽刺特朗普政府：“这也许是我有生之年，也许是自南北内战以来，这是美国最危险的时刻。如果特朗普赢得连任他会更加无所顾忌，他会做他想做的任何事。不管他能坚持多久，他都会努力争取终身当总统，这样一来，他就能够免于牢狱之灾。”

即使对于那些从不支持里根的人来说，里根之子说道：“至少，我的父亲是带着一定程度的底线来当总统，这个人却没有任何的顾忌。”

2020年大选在即，对于支持共和党的选民，罗恩会“怀疑”罗纳德·里根（如果还在世的话）会这样对他们说：“我们的国家正处于一个真正的转折点；美利坚合众国正处于危险之中；美国制度正处于危险之中，我们需要让其他人入主白宫，因为这个人在白宫椭圆形办公室的每一天都在瞎搞。”

2、在《圣经》中，你几乎可以找到许多词来形容这一切，而且，基本上都是丑陋、残酷和愚蠢的词汇。

“宗教自由基金会”的这则广告，已经在美国有线电视新闻网、微软全国有线广播电视公司等广播网络上的非主要频道上播出。不过，里根之子说道：“哥伦比亚广播公司新闻网告诉我，‘也许我们也会播出，但你必须砍掉部分内容。’”罗恩透露，更重要的是，各大电视新闻网认为，广告的内容会冒犯他们的观众，“这些观众大多是宗教人士或基督徒，他们害怕失去或疏远他们的观众。”

这则广告在推特上受到了萨拉·西尔弗曼的赞扬，也遭到了坚决反对LGBTQ的美国家庭研究委员会主席托尼·帕金斯的嘲笑。

里根之子表示：“我要提醒珀金斯先生，由于他是一个仇恨团体的头目，所以，他没资格跟任何人谈论任何与伦理和道德有关的事情。”美国家庭研究委员会被南方贫困法律中心列为“仇恨团体”。

罗恩强调，最后几句话是即兴的，是在拍摄这则广告快结束时临时才编出来的，里根之子说道：“这给了我们额外的几秒钟，对大多数宗教人士来说，这是最核心的问题。如果你告诉他们，你不怕在他们的地狱里被焚烧，他们就没什么可以威胁你的。”

罗恩是长老会教徒，他笑着说道：“我不知道这是否真的重要，我上了几年的主日学校。我陪我的父母去教堂待过一段时间，但到了10岁左右，我意识到，世上根本没有圣诞老人，也没有上帝。宗教对我来说毫无意义，这不是真的。到我12岁的时候，我已经宣布我将不再陪他们去教堂，我不再相信教堂，如果假装去教堂，我会很难过。”

里根之子说道：“我的父亲很担心，但他也知道，他不该强逼我去教堂，偶尔他会绕回来再让我去尝试一下，我向他保证，世上没有他所谓的上帝。”里根还要求他当时的牧师，在罗恩16岁的时候说服他重新信仰基督教，但上，在不到15分钟时间内，罗恩就和他的牧师谈到了加州大学洛杉矶分校和南加州大学的橄榄球队，罗恩说道：“我一生差不多都是个无神论者。”

与“宗教自由基金会”的成员交谈让他感到羞愧，他们一直在努力摆脱他们的信仰，“对我来说，那只是在说，啊！我从来没有回过头。”罗恩觉得“奇怪”的是，那些呼吁“宗教自由”的人，实际上都是偏执狂，“我们可以拒绝谁的布道呢？这是从歧视LGBTQ人群开始的，那未婚夫妇呢？那离婚的人呢？那黑人呢？在《圣经》中，你几乎可以找到许多词来形容这一切，而且，基本上都是丑陋、残酷和愚蠢的。我们了解他们，我们会继续努力的，托尼·帕金斯有虔诚的宗教信仰吗？我无法回答这个问题，这些人只是靠他们的工作赚钱。”

“宗教自由”听起来比公开和恶毒的反同性恋者的厌恶更温和，这可能会吓坏选民和捐赠者。他说说道：“这必须要有一种美好的表象。”

特朗普在公立学校“保护”祈祷的最新举动，让里根之子感到难以置信，“告诉我，谁能阻止任何人随时随地祈祷？个人祷告没有限制，这样做的目的在于，就是强迫其他人在祈祷时看着他们，这样那些不祈祷的人就会感到被边缘化，然后，由于同伴的压力，他们会觉得自己应该祈祷。这是一种卑鄙的、懦弱的游戏。”

对里根之子来说，这项最新的政策显示了宗教的威权色彩，试图对选民的生命和身体施加控制，时时刻刻都在施加道德判断。“他们很绝望，因为他们正在失去对他们自己的控制。于此相反的是，越来越多的人成为无神论者或不可知论者，实际上，人口结构并没有朝着他们的方向发展。”

里根之子指出，美国副总统迈克·彭斯可能是一位真正的福音派使者，但特朗普对福音派社区的接纳“完全是交易性质的”。他们支持他，他就会给他们想要的任何东西。当他闭上眼睛祈祷时，或者当他不想唱赞美诗时，他看起来是如此的滑稽。这完全是愤世嫉俗。这关系到他的个人前途，LGBTQ人群应该对此非常关注，我们需要严肃对待美国这届政府及其所作所为。”

3、在里根执政时，教会和联邦政府的联系变得更密切，当时，罗恩对他的父亲说了什么？

里根之子透露：“关于他对福音派社区的接纳，我们没有太多的对话。我知道发生了什么事情。我的父亲本人——我并不是来为里根政府辩护的——并不是真正的同性恋恐惧症患者。我的父母有同性恋朋友，有些还是情侣。他们会经常来我们家，他们是好朋友。他并不讨厌他们，即便他们是同性恋，他是那个时代的人，生于1911年，男人中的男人。他会用‘光在他的拖鞋上’这样的短语。这是半个世纪以前的事情了，我不是在为此辩护，但其背景是值得注意的，他因为在艾滋病危机中反应迟缓也曾受到很多批评。”

不过，这不仅仅是拖延，里根政府在执政初期根本没有想办法应对这场危机。那也是一个同性恋恐惧症猖獗的时代，里根本人多年都未在公众场合使用艾滋病这个词。

罗恩·里根说道：“头两年没有任何消息，当时，人们的看法是，这是一种折磨静脉吸毒者和男同性恋者的疾病，他们大多不是共和党的传统票源。”

大家的普遍看法是，想要一个人成为该政党的支持者，特别是如果该政党掌权，必须真正关心你，并积极关注你的福利，才有可能让这个人成为支持该党的选民。

罗恩·里根认为：“我的父亲周围的人，都有一种忽视它的想法。作为美国总统，你依靠助手或顾问来获得信息。他不可能独自一人去研究患这种病的人。”当然，这些都不能成为里根不参与防治艾滋病的借口，罗恩·里根指出，他尽了最大努力让他的父亲注意到这一点。

里根之子说道：“我和他谈过了，我妈妈说了，当洛克·哈德森于1985年死于艾滋病时，他突然清醒了。他当然知道哈德森是同性恋，这并没有减少他对他的同情，他和他的政府迟迟没有作出改变。我不会为此辩护，但是，这并不是说他上任之初，就面临着艾滋病危机。因为在那时，没人知道那到底是什么。”

当然，罗恩也透露，后来人们和科学家们确实知道了，艾滋病在蔓延，但他的父亲和里根政府却什么也做不了。那个时代的许多的LGBTQ人士都记得，里根及里根政府是同性恋恐惧症患者，而且，他们对于艾滋病的蔓延过于疏忽大意。

罗恩当时是一位芭蕾舞演员，他发现了这种疾病对其朋友和同事的影响，他一定看到了它的影响，那么，罗恩对他的父亲说了什么？

对此，里根之子说道：“我告诉他，‘这是真的，这很严重。它影响谁并不重要，你是不是同性恋恐惧症患者也不重要，重要的是，你得走在前面，你需要做点什么。’”但是，他的父亲里根却没有做什么，那又是为什么呢？

对此，罗恩直截了当地说到：“选票。同样的原因，特朗普现在迎合福音派，这也是为了选票，我能说什么呢？就是这样，我早就看透了这一切。著名的活动家和剧作家拉里·克雷默开始公开指责我，并对外声称我是同性恋，而且，他还觉得，我作为一个同性恋者，我有责任更加积极主动地去敦促我的父亲为此做些什么事情。”

罗恩气愤的表示：“我给克雷默写了一封信，并解释称，我不在乎别人怎么看我的性取向，但我不会让他这样侮辱我的妻子。从某种意义上说，他是在说我妻子是个骗子。我觉得，我的妻子是我所认识的人中最好的人，我不能容忍他对她的侮辱。”

罗恩也指出，他理解克莱默为何如此生气，他因艾滋病失去了朋友，“但是，他指责我在向我的父亲施压方面没有做任何事情。 我才不管别人怎么想呢，我并不担心人们认为我是同性恋，因为我是芭蕾舞演员。实际上，认为男舞者必须是同性恋就是一种同性恋恐惧症。”

4、里根之子罗恩·里根是同性恋吗？他和男人有过性经历吗？

对于记者的这个尖锐的问题，里根之子回答称：“不，我不是同性恋，而且，我从来没有和男人发生过性关系。我和一个女人（多丽娅· 帕尔米里）结婚35年，直到她于2014年去世。现在，我很幸运地又迎娶了另一个女人，她恰好是多丽娅最亲密的朋友之一（费代丽卡·巴萨，罗恩·里根在2018年娶了她）。我从未对自己的性取向感到不安，当人们提起这件事时，我会和他们开玩笑，我拒绝给他们一个直截了当的答复。对我来说，这是个无关紧要的问题，我喜欢看他们的局促不安。”

但是，他仍然看到教会和联邦政府在他父亲的监督下纠缠在一起。罗恩说道：“这种感觉不太好，我对里根政府在环境问题上的立场也不是特别的满意。在很多事情上，我们的意见并不一致。我很坦率地将我的想法告诉了我的父亲，他很乐意听我说。我们仍然是朋友，但他也知道，我对各种事情的感受。我尽可能地经常和努力地说服他。但他是有自己想法的人，何况他还曾贵为美国总统，我根本无法控制他。”

那么，我们所联想到的里根政府的同性恋恐惧症和艾滋病的偏见都是因为选票？对此，里根之子反驳称：“不是这样的。人们的这种看法很无知，在他的第一个任期内，他专注于发展经济和减税。在他的第二任期内，他致力于消除世界上的核武器，并与前苏联总统米哈伊尔·谢尔盖耶维奇·戈尔巴乔夫达成协议，这些安全问题，占据了他大部分的大脑空间，这让他根本无暇考虑其他问题。”

5、如果私下里他不喜欢针对同性恋者的仇恨言论和对艾滋病患者的偏见，为什么罗纳德·里根不在公开场合公开反对呢？

罗恩说道：“这个问题问得好，我从来没有那样对他说过，我从未在私下里听说过这样的言辞，就像我从未从他那里听到过任何反堕胎的论调一样。就他个人而言，他觉得堕胎不好，但是，他也不愿意说女性不应该堕胎。他有一个不反对堕胎的妻子，而她的母亲无法容忍这种想法，如果他做出了这种事情，她一定会骂他。”

在成长过程中，罗恩还回忆起两个“姑姑”，不是他真正的姑姑，而是一对女同性恋伴侣，她们与他的家庭关系密切，“我们家从来没有仇恨教育。”

不可否认的事实依然存在：里根政府是对同性恋是怀有强烈敌意的政府。如果里根私下里真的支持同性恋，支持对艾滋病毒携带者进行体面的治疗，他为什么不公开表达这些呢?

罗恩说道：“我不知道为什么？直到洛克·哈德逊去世，艾滋病才成为他关注的焦点，我很感激你问起我父亲的政府，但是，那已经是30多年前的事情了。”

6、里根有没有联系过帕特·布坎南、杰里·福尔韦尔、杰西·赫尔姆斯，或者那个时代其他任何支持里根的恐同政策？

罗恩说道：“我不知道，也许没有联系过。说实话，我也不确定他有没有注意过杰西·赫尔姆斯的言论。”

罗恩补充称，对于同性恋和艾滋病，他的父亲在公开场合的沉默并非孤立，这是那个时代的某种“局限性”：他不记得吉米·卡特总统，也不记得沃尔特·蒙代尔总统曾为同性恋者说过话，里根之子坚称：“想想那个时代吧！把我的父亲单独挑出来，说他是一个讨厌的人，是同性恋恐惧症的化身，确实有点过分了。”

事实上，根据著名教授里克·瓦莱利在《华盛顿邮报》上发表的一篇文章，卡特是第一位倡导同性恋权利的总统。上世纪70年代末，蒙代尔曾被批评在言论上不支持同性恋权利，1982年，他向同性恋权利支持者发表演讲，并指出里根的同性恋恐惧症。在1984年的竞选活动中，民主党积极争取同性恋选民的支持，杰西·杰克逊在1984年民主党大会上发表了著名的“彩虹联盟”演讲，提到了倡导同性恋者的权力。

里根总统于2004年去世，享年93岁。据记者报道，罗恩·里根拍摄的“宗教自由基金会”广告的目的就是要纠正这一切，并质疑里根政府在追求“道德多数”的过程中所监督的东西，这肯定是非常具有意义的；如今，LGBTQ人群仍然生活在其政策后遗症之下，因为历届共和党政府都依赖于这个票仓的忠诚。

7、如果里根之子热衷于政教分离，那么，他就是在废除他的父亲最重要的遗产之一。

罗恩坚称：“我们现在是活在现实中，攻击罗纳德·里根不会让有任何结果，他已经仙逝了。里根政府也早已不复存在了，我们必须关注现在。现在会发生什么？现在谁来负责？我们要做的就是将那个混蛋赶出白宫，赶出他的那些恐惧同性恋的朋友们，并且，直截了当地说出，在这个布道中所包含的刻薄和恶意。”

但是，罗纳德·里根的遗产仍然存在并且影响很大，自里根时代以来，共和党一直依靠这些福音派选民，如果共和党想这样做，他们可以切断该联盟吗？

罗恩·里根说道：“目前情况还不是如此。”他指出，“南方战略”实际上是在理查德·尼克松总统执政期间普及的，此前林登·约翰逊总统指出，民主党人在1964年通过引导民权法案取得成功，“失去了整整一代南方人的支持”。

罗恩说道：“这不是我父亲刚上任就开始的，那时是那时，现在是现在。我们必须努力与这类人作斗争。他们如果都死了，这个会消失的。这并不意味着它仍然不构成危险，我们仍需要正视这一切。”

里根所宣扬的——共和党和福音派的联盟——仍然牢不可破。罗恩激动地说道：“它现在就在那里，而且正在蓬勃发展，特朗普现在正在利用这一点，这是非常危险的。我们不应该回到40年前，重提过去的历史，这就是现在的问题。这位总统现在所做的才是我们应该关注的，而不是追究曾发生在我的父亲的那个时代的一切。”

罗恩·里根曾说过，为了政教分离，我们应该“遵守”宪法，它对教会和国家的结合提出了警告。法律“应该基于科学、事实、理性和共同道德的基础上。我们不需要依据宗教来制定法律。如果你不想要堕胎，那就不要去堕胎，不要擅自强迫别人，他们应该如何生活。

里根之子说道：“我会对人们说，不要害怕说出来。你要勇于说出你并不害怕下地狱。不要向这些人卑躬屈膝。当这个世界上的托尼·帕金斯们抬起他们尖尖的小脑袋时，你就要准备将他们打倒。指出他们是仇恨团体的头目，他们是偏执狂，他们根本不是宽容的人。”

里根之子讽刺特朗普：我的父亲如果在世，绝不希望特朗普赢得连任。罗恩·里根反问道，为什么美国教会不纳税？为什么国会会议几乎全部都是由基督徒祷告开始的？为什么会有全美祈祷日？人们可以随时随地祈祷，这种行为根本不需要公共资金。他们想要寻求的不过是获得偏执和仇恨的特殊权利，以便使一个群体和另一个群体区别开来。

里根之子强调，他想明确表示，他知道并非所有的基督徒都会投票支持特朗普，也不是所有人都是偏执狂，很多人都讨厌这位总统，“我不反对人们有自己的宗教信仰，我只是不希望它出现在公共领域。”

罗恩透露，他的母亲南希·里根和他的父亲罗纳德·里根不同，她从来不是一个虔诚的信徒。她和他的父亲一起去教堂并不代表什么，在生命的最后时刻，其母亲曾问他，在她死后，他是否认为她会和其丈夫、他的父亲再次团聚。

对此，罗恩说道：“我对她说，‘你知道我不相信超自然的来世。但我向你保证，不管他发生了什么，不管他去了哪里，你都会去那里。‘这似乎使她很满意。”南希·里根于2016年去世，享年94岁。里根之子讽刺特朗普政府：自南北内战以来，这是美国最危险的时刻。

至于罗恩自己，他很“放心”，没人知道我们死后会发生什么。他轻轻地笑了。“我想我会引用伟大的哲学家基努·里维斯的话说，当斯蒂芬·科尔伯特被问到同样的问题时，他对他说：‘我知道，那些爱我们的人会想念我们。’”这没有让地狱里燃烧的场景变得那么生动，但确实从某种程度上说明这一本质。