中国人民解放军、中国战疫专家组向巴基斯坦伸出援手，中巴合作带来什么变化？目前，土耳其已成全球第7个新冠病例破万国家，当地战疫情况如何？今天我们关注巴基斯坦和土耳其。

首先我们来看巴基斯坦，巴基斯坦现在新冠肺炎的确诊病例累计已经是14079人，累计住院的病例已经超过了3000人，累计死亡病例301，最后我们来看它的病亡率还是一个值得值得轻松一点的数字是百分之2.14，相对于其他的很多国家来说， 可以说是比较低的。

首先连线中国驻巴基斯坦大使姚敬。

姚大使您好，刚才已经给观众朋友介绍了一下巴基斯坦的疫情的一些数字。首先相对来说，跟它2亿的人口相比较来说，确诊病例的数字不高，另外病亡率也比较低，原因是什么？

巴基斯坦现在的病亡率大概是百2.14%，但是我也在关注它现在确诊病例的增加幅度，从2月26号开始有第1例确诊病例，到现在它的增长速度还是比较陡峭。关于这病亡率我也在关注，从媒体的报道来看，它主要有三个原因。一个巴基斯坦的人口60%是青年人，大概在30岁以下，所以它的病人病群基本上也都是年轻人为主，相对来说容易治疗，轻症患者为主。第二个主要是巴基斯坦当地有一种像我们中医一样有一个草药系统，草药系统它有一个比较完整的治疗效应。第三个它的治疗的医院、医疗机构， 医生水平相对来说比较高。

我们在新闻当中看到巴基斯坦在防控的时候有一个特点，它出动了军队来帮助防控，这是否也是一个容易见到效果的一个重要因素？

巴基斯坦因为军队一直是维护巴基斯坦的治安，也是保卫国家安全主要的一支力量。而且巴基斯坦的军队， 是跟政府体制有点不一样，它是垂直系统，从中央到地方，完成统一指挥，巴基斯坦的卫生、公共安全、社会治安这些，主要是中央联邦政府和地方政府分头管辖，所以政府为了确保防控措施，让一些封锁的、封存的措施落实到位，最后就出动了军队来维护，来促进这些措施的落实。

很多中国人习惯把巴基斯坦叫巴铁，因此我们注意到前两天的时候有个新闻，中国派出了一个军方的驰援的队伍，去了巴基斯坦，这个真是跟巴铁之间才会有的这样的一个支援。这两天在忙什么？主要的目标和要做的事情是什么？

中国和巴基斯坦的关系是全方位，所以不仅是政府间的、社会间的，两军之间的交流与合作也非常紧密。巴基斯坦军队在防控，在控制疫情发展方面发挥着一个非常重要的作用。所以应巴基斯坦军方的请求，中国人民解放军在中央军委批准以后，向巴基斯坦不仅是派出了一个10位成员组成的医疗队，同时还提供了大量的防疫物资。他们是上个周末抵达巴基斯坦，现在基本上已经跟巴基斯坦的军医系统，以及巴基斯坦的防疫体制已经对接上了。这两天他们被安排在一个巴基斯坦陆军的一个医院里边，主要是帮助和培训巴基斯坦的医疗人员，如何诊断、救治这些被感染的人员，他们在这儿计划时间比较长，可能待一个多月的时间。

今天其实从中国的防疫来说是一个很重要的节点，因为从钟南山院士说人传人到今天正好100天，在这100天来看，中巴在防疫方面其实发生了一个曲线的变化，最开始我们在新闻当中看到，巴基斯坦拼尽全力也要帮中国防控，那么后来中国帮巴基斯坦防控的情况是怎么样的？

我想今天正是因为这100天的特殊的日子，我们可以正好全面回顾一下中巴之间，叫患难与共、同甘共苦的一段经历。从1月2月在我们国内这个疫情最严峻的时候，巴基斯坦尽全力给我们提供帮助，它的总统3月中旬特意访问中国，两个议会、上下两院都专门表达了一种声援和支持。它的医疗机构，它的各界向我们提供了一些防护物资，到现在巴基斯坦的领导人、巴基斯坦媒体一直还在说中国抗疫的成功，为他们提供了经验，为他们争取了时间，当然也给他们提振了信心所以从前一段的防疫合作来看，主要是巴基斯坦在帮我们，给我们支持。2月26号，巴基斯坦有了第1例新冠肺炎确诊病例之后，我们中国政府、地方政府、社会各界企业、民间团体提供了大量的检测剂，大量的防护设施，我们跟它举行了三次视频会议，我们先后派出了三支医疗队，帮巴基斯坦的各地进行帮扶，巴基斯坦各界对此也作出了一个非常积极和肯定的评价。前几天媒体报道说，巴基斯坦80%的抗疫物资来自中国，这不仅仅是我们的援助，当然还有它自己采购，但在采购方面，我们政府相关部门也积极帮他协调，帮他组织货源，帮他把握，把好质量关，所以到现在为止，我可以说在抗疫国际合作里边，巴基斯坦中巴合作是典范。

我们知道也有很多的中国企业在巴基斯坦，在企业帮扶巴基斯坦防疫这方面，据说力度也比较大，另外在巴基斯坦的企业中的中国员工，他们的身体健康状况怎么样？

现在在巴基斯坦的中资企业比较多，据我们初步的统计，大概有400多家中资企业在巴基斯坦从事各种各样的经营活动，但到现在为止，主要的大的企业主要是在这从事一带一路、中巴经济走廊的合作。到现在为止，据我了解已经有70多家企业以各种的方式跟社会各界、跟巴基斯坦各个部门提供了他们的援助，在巴基斯坦的中资人员现在大概有25000多人，绝大部分都是从事各种经贸合作、投资承包项目的企业人员，到现在据我们了解，现在有三位中国公民确诊新冠肺炎，两位已经治愈出院，还有一位现在情况稳定。

刚才在回答第1个问题的时候，您说了一个看看总体的数字的时候，还不错，但是最近发展的有点陡峭，是否还存在一些隐患，比如说也应该有相关的提醒，不使疫情发生坏的转变？

我想在抗击疫情的时候， 每个国家有它的应对的策略，像巴基斯坦它也有它特殊的挑战，像它的政府现在最强调的是一个平衡应对。一方面它要抗击疫情，另一方面它也有非常突出的贫困问题，30%是贫困人口，所以它疫情之下也有吃饭问题，所以它也面临着相对的挑战，比如说他现在有很多是日薪工，每天靠打工来赢得工资，来解决他的吃饭问题。如果全面封控，他又怎么来解决生计问题？比如说他现在整个财政压力比较大，由于经济活动受到一定的制约，下一步要如何促进发展？形势还是比较严峻的，从我们使馆的工作角度来说，我们还是要关注，尽量提供支持，同时要维护好我们中方人员在这儿的生命安全和身体健康。

好，非常感谢大使接受我们的采访，也感谢您和您的同事，为所有的在巴基斯坦的华人和中巴之间的这种合作所做出的这种努力，辛苦了，保重。

接下来我们要关注的是土耳其,大家看一下数据会觉得稍微有点出乎预料，因为在全世界确诊病例数的角度来看，土耳其已经排到了第7位，它现在达到了112261例。

接下来我们马上要连线中国驻土耳其大使邓励。土耳其的病例数发展的非常快，它的原因在哪里？为什么会这么快？

确实土耳其从3月11号确诊首例病例以后，一直到昨天达到了112261例，排到了世界第七。它发展的这么快，跟土耳其的特点有关。土耳其位于欧亚大陆的交界处，是一个人流量很大的地方，给大家几个数字来形成一个概念。去年来土耳其的德国人有500万、英国人有250万、伊朗人有210万。所以在伊朗和欧洲先后爆发疫情之后，土耳其被感染和传染的风险是极大的。在今年2月份的时候，土耳其的外国游客达到了173万，所以一旦开始传染，它不是一点和几点开始传播的问题，是多点同时开始传播，所以也就造成了土耳其的疫情在很短的时间内出现了一个像爆炸似的增长，像伊斯坦布尔这样的大码头，它的确诊病例数大概占到全国的60%。

过去两天的时间中，土耳其的新增确诊病例在快速下降。怎么分析这个数字？是否意味着拐点出现了？

拐点总是要回头才能看见。但是确实是出现了两个比较好的苗头，一个是单日新增的确诊病例数，从4月11号的5138人，一直下降到昨天的2131人，说明它的防控措施开始发生效力了。第2个好的苗头，单日治愈的病例，从4月24号开始超过了单日新增的确诊病例，也就是说现有确诊病例开始出现下降，这就缓解了医疗资源被挤兑的风险。如果这两个趋势继续保持下去，回过头来看，这两个曲线的变化，可以称之为拐点。

刚才我提到了他的病亡率2.6%，跟欧美的很多的国家来比较来说，这是一个比较低的数字，原因是什么？是医疗设施还是病人的年轻化等？

确实到昨天，土耳其的病亡率是2.58%，低于全球的平均水平6.93%。主要是三方面原因，第一是人口相对年轻，50岁以下的人占总人口的百分之74，65岁以上的占总人口的9.1%。第2个是医疗资源相对充裕，举一个数字，土耳其的各类ICU病床数大约是38677张，每10万人拥有的ICU病床数是40床，高于德国的29.2、意大利的12.5和法国的11.6，到目前为止，ICU病床的使用率是60%，也就是说还有40%的潜力可以释放出来。第3个是疫情毕竟是从3月中旬才开始出现，在这之前，包括中国在内的很多国家已经或长或短的和这个疾病开展了艰苦的斗争，那么积累了很多防控以及整治的经验，这样也使土耳其可以在整治防控方面少走弯路，节省探索和实验的实践。

我们注意到土耳其的管控措施很有土耳其的特色，65岁以上20岁以下的民众不得上街，而它实行禁足令，是隔两天两天禁足，比如说利用周末等。您怎么评估它产生的效果？

实际上全世界各国防控措施大同小异，大同在哪？大同在于核心就是要减少出行、避免聚集。所以这方面各国包括土耳其都采取了很严格的措施，但小异来自于国情，来自于政府对控制疫情的判断。所以在这一方面，通过我最近的观察，我觉得土耳其政府基本上采取了一个小步快走的方式，在疫情前期是根据疫情的发展不断的给防控措施加码。我们注意到他在疫情的前期，每天都在公布新的防控措施，到了一定阶段，疫情相对平稳以后，又观望一下，主要是尽可能的减少疫情防控对经济活动、社会生活的影响。但是从现在看，取得了一定效果，但什么事情都是两面的，本质上讲，这种做法是追着疫情跑，而不是抄到疫情前头去堵住它。所以如果出现波动，势必也要付出相应的代价。

就在您刚才说这个问题的时候，恰巧也代表着土耳其政府决策时的一个两难抉择，一方面防控，另一方面绝对不想影响经济，当然会受一定影响。包括禁足人群等，您怎么分析？

土耳其的两难抉择是都想要。经济对它来说的确非常重要，现在其实每个国家都是两个都强调，谁都希望把疫情对经济活动的干扰降到最低，这个完全可以理解的。我们细看土耳其的经济结构，它的第一产业占6%，第二产业33%，第三产业60%，如果再细看，出口占到了GDP的25%，而旅游收入占到GDP的5%。也就是说，土耳其非常依赖外国市场，那么近期看它对经济的措施跟国际社会基本上一致的核心就是三保，一个是保消费，第2个就是保企业，第3个就是保就业。从中期看它要保出口、保旅游。好消息是欧洲现在疫情已经过了高峰，所以也许会先于他恢复。这样对他的第一大出口市场是有利的。但是坏消息是疫情对全球的经济都产生了很大的冲击，到时候这个问题该怎么解决，也许是一道比防控更难答的题。

我注意到土耳其的医生，不止一次在跟中国已经有防疫经验的医生进行视频等沟通，您了解的情况是什么样的？

土耳其医生跟中国的医生做过多次的交流，各种不同形式的交流。跟土耳其方面的就一些诊断很具体的问题，包括哪个指标该怎么看？在什么情况下用多少药，用什么药不能怎么办？甚至于康复病人的血浆疗法适用于哪类病人？都做了很深入的交流，非常管用。所以在这一方面确实提供了经验。另外，我们跟土耳其方面的合作，还不仅仅局限于经验交流，如果大面上讲应该第一个就是坚定支持它抗击疫情。第二个物质上的支持，对土耳其抗疫情提供一些物质上的支持，包括我们国内生产的某种药物，在土耳其抗击疫情中发挥了很重要的作用，第三方面是技术支持，也就是经验支持。

在土耳其的华人，包括一些经商的国人等等，他们的情况怎么样？大使馆在为他们提供怎样的一种帮助？他们的心情、健康都好吗？

总的来说，在这里的华侨、华人、留学生、中资企业的人员总体状况是比较稳定的，到目前为止，我们只接到了一例疑似病例的报告，而且在3月底已经痊愈出院了。我们给他们的支持主要体现在4个方面，第一是信息支持，也就是说土耳其的疫情都采取了哪些防控措施？我们该如何自我防护？以及国内现在推出的很多健康咨询平台，由他们选择。第二类是物资的支持，也就是说我们通过中资企业、商会、侨团、留学生的组织，向大家发放包括口罩在内一些防疫的物质。那么第三方面就是一旦生病了怎么办？我们会尽可能的提供帮助和心理支持。第四就是全天候的领事保护。实际上在这个期间，我们已经帮助一些短期在土耳其的中国同胞解决了他们签证逾期的问题。目前大家心里总体上是稳定，很简单两个方面原因，第一，经过了这么长时间，大家对土耳其发生疫情是有心理预期的，同时对这个疾病以及对如何防护也有一定的了解，跟打遭遇战的心态就完全不一样了。第2个方面，土耳其从3月27号开始，它暂停了所有的国际航班，所以无论从哪个方面来讲，大家现在的选择就是静下来宅起来，这么一个状态，所以大家现在心态平衡也比较耐心，都知道现在保护健康、减少出行、减少感染风险是第一要务。

因为土耳其也是跟很多国家一样进入了斋月，进入斋月的时候，可能有一些民众就涉及到一些宗教活动，对它的防控是否会有影响？

你这个问题说到了点子上，斋月确实是对眼前的防控一个大考验，因为斋月按照习俗是一个聚会比较多的，走亲访友比较多的季节，我相信现在土耳其政府一定是非常警惕和紧张的关注着斋月对疫情的影响。但我认为土耳其虽然出现了一些疫情被抑制住或减缓的矛头，但是还要过三大关。首先一个关就是眼下斋月关，怎么能够避免斋月对已经开始好转的运行造成逆转。第二关就是复工复产关，第三关就是土耳其作为国际交通的一个大通道，恢复原来通道地位之后所带来的风险。所以总结起来，今后疫情下一阶段得到一定控制之后，也面临着内防反弹、外防输入的挑战。

来源：央视新闻直播

编辑：王老师 金唐敏