全国两会期间，全国人大代表，文化和旅游部党组书记、部长胡和平接受记者专访，围绕“十四五”时期推动文化和旅游改革发展，庆祝中国共产党成立100周年主题文艺创作，推动红色旅游发展、促进革命文物保护利用，发展乡村旅游，提升公共文化服务水平，加强考古和历史文化遗产保护，推动旅游业恢复发展，加强市场监管、推进信用体系建设，深化国有文艺院团改革等作讲述和介绍。

胡和平表示，文化和旅游部将紧紧围绕举旗帜、聚民心、育新人、兴文化、展形象的使命任务，立足新发展阶段、贯彻新发展理念、服务构建新发展格局，开创文化和旅游工作新局面，向着建设社会主义文化强国宏伟目标稳步前进。

文化和旅游部部长胡和平 资料图

记者：党的十九届五中全会提出“推进诚信建设”，当前，请问文化和旅游部在加强市场监管、推进信用体系建设方面有何政策措施？

胡和平：信用监管是文化和旅游市场的重要方式。文化和旅游部在加强信用监管、推进诚信建设方面开展了一系列很有成效的工作。

一是初步确立制度框架，形成“黑名单+备忘录”的信用监管机制。2018年以来，先后出台《全国文化市场黑名单管理办法》《旅游市场黑名单管理办法（试行）》，联合签署对文化市场领域、旅游领域严重违法失信主体及人员开展联合惩戒的合作备忘录，搭建起信用监管的“四梁八柱”。

二是扩大信用监管应用范围，黑名单公布从2019年广西的“一枝独秀”跃升为2020年的“各地开花”，上海、福建、海南、云南等地相继公布本辖区黑名单，形成有力震慑。

三是推进区域信用监管合作，已形成京津冀、长三角、黑吉辽蒙等三大区域信用监管合作机制。四是持续开展信用体系建设工作进展情况第三方评估，推动各地信用体系建设步伐不断加快。

下一步，文化和旅游部将进一步完善失信约束制度，构建诚信建设长效机制。

一是加强制度建设，完善文化市场、旅游市场失信名单管理办法，增强制度效能。

二是推进信用分级分类监管，开展文化企业、旅游企业信用评价规范研究。

三是加强指导培训，通过组织研讨培训、选树典型案例、加强宣传报道等，支持和推动重点地区信用监管创新实践。同时，加强文化市场综合执法，重点整治文化和旅游市场突出问题，维护正常经营秩序、营造公平竞争环境。

两会委员驻点小组讨论中，全国政协委员、故宫博物院研究室主任余辉提出了他的《规范文物和艺术品鉴定活动》提案。

一、对鉴定文物和艺术品的人员进行资格认证

近年，随着文物和艺术品市场的繁荣和扩大，收藏文物和艺术品的人群日益增多，社会公众的文物意识渐趋增强，从企业家到普通百姓对所收藏文物和艺术品的真实性，渴求得到专家学者们的认证。

然而，文物鉴定专家良莠不齐，其身份难以确认，没有一个权威性的专门机构对鉴定家的资格进行确定，在这方面大大落后于建筑工程师、律师、医师、教师、导游等行业的资格认证工作，在文物市场里常常引起混乱、搅出乱象。

建议由国家级鉴定文物和艺术品的权威机构，对从事鉴定文物和艺术品的人员进行资格认证，并提出职业道德德要求、制定行业规范。 在国家级文物和艺术品鉴定机构中推举出行业口碑较好的专家学者会同省市级的文博专业评审委员会对该省市的申请者进行考核。

对申请者应根据其年龄提出学历、学位要求，其评审方式可通过笔试、审查其学术论著等手段，对合格者颁发资格证书，实行类别限制，获得鉴定资格认证的专家可在指定的文物类别内提供鉴定服务，具有多项文物鉴定能力的专家必须具备相应的多项文物鉴定资格证书，不得无证跨行鉴定。

获得鉴定资格认证的专家学者可以通过正常程序开设文物鉴定事务所，提供鉴定服务，出具鉴定证书，收取合理的鉴定服务费用。

鉴定文物和艺术品的服务费用应当真伪一致，不能因物真而多收款项，以防弄虚作假。在文物和艺术品鉴定中，鉴定方只对文物和艺术品的真伪、品级、品相、艺术价值、历史内涵负责，不应随意标价，以防疏漏。鉴定专家在鉴定事务所里可出具鉴定证书并自行承担法律责任，工商、税务部门应对鉴定事务所依法管理。

建议在民间成立具有权威性的鉴定行业机构，对有鉴定资质的专家学者实行网络管理，公布其职业道德和行业行为以及鉴定业绩，实行社会监督。

针对现在艺术品市场从鉴定、拍卖到画廊存在的造假现象，国家文物局原党组副书记、副局长张柏说， 现在的国市场，艺术特别是文物流通领域问题十分严重！造假、卖假、中间做鉴定的人不说真话。

这些都是为什么呢？都是为了钱。就为了这么一个钱字，就将文化市场搞乱了。在拍卖行，有的人花了很多钱，买到的东西是假的。这都屡见不鲜的了，你们新闻都曝光了，这是一方面。

另外，有的东西从国外进来的，也是假的。为什么是假的呢？因为这些东西最初就是国内的，后来有些经营假文物、假艺术品的人卖出去的。弄出去以后，到那边再回来，就变成了“真”文物、“真”艺术品，是“回流文物”了！

因为打了火漆印。外行一看打了火漆印，就以为应该是真的了！事实上，只要进关就要进行打火漆印的程序，打的时候并不去鉴定文物的真假。

这个具有欺骗性，国内乱、国外也乱。这乱，最核心的是影响了文物收藏家的利益，影响了文物经营者的利益，影响了国家的利益，扰乱了国家的文化艺术市场。那些经营者、文物骗子、造假者却占了便宜。

张柏说，造成这种情况一个最重要的原因是我们的法律不健全，文化鉴定本身至今没有一个具体的管理办法。你到工商就可注册登记一个公司，按公司法登记就可以了，就成了一个鉴定公司。

现在从法律上，文物鉴定是文物局管的，管专业的管不了，工商不懂，却让他管。公安也不懂，公安也来管。结果能够审定业务的干看着没法，没有权力管。

举个例子，文物流通主要在三个环节：文物商店、拍卖行、旧货市场。现在法律上规定，文物部门只能管文物商店、文物拍卖行，管不了大量的旧货市场，而旧货市场里掺杂着少量的文物。

旧货市场属工商管，工商对那些文物又认不出来，觉得是工艺品就卖掉了，其实这部分文物就脱离了法律，自由得很，这个空白被不法分子钻了。

张柏认为解决实质问题应从以下几方面入手：

第一，有关部门应该联合制定整顿管理文物市场的工作规划。

第二，要赶快完善有关法律。一是《文物保护法》要修改，另一个要出台《鉴定管理办法》，对以经济为目的的胡乱鉴定要依法严惩。当然还有流通。领域等其他方面的办法和制度需要制定，只有一系列法律法规健全了，才能管得住这乱象。

第三，要健全一个协调机制。文物、工商、公安、海关等有关部委必须形成一个联席制度，定期研究流通领域的文物市场工作，一些大问题在联席会议上讨论，确定管理制度。“治理艺术品‘假’市场刻不容缓，以上几条做到了，抓上几年，不怕就扭转不了这个混乱的局面。”张柏最后语气坚定地说。

本文来源：中国旅游报

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