采访人：郑立寒
采访对象：心理咨询师 李倩
来源：了不起的郑立寒（zheng-li-han）
咨询+v：zixunxiaobei
郑立寒：
那您是怎么想到做金钱这方面呢？因为心理学种类还是蛮多的，比如说儿童心理学呀，青少年啊，婚恋啊。
很有意思，你居然对我关注的是金钱啊，其实我做了很多命题，包括亲子啊，这段时间做金钱，这大概是我自己要疗愈的部分。
前面我也跟你说了，我以前追求名和利，然后现在进入到一个低谷，然后我也要重新再起来，起来的那个部分更多是表达。
以前我赚钱，是觉得自己跪着把钱给挣了，现在不要，我要站着把钱挣了。这对我来说也是一个很新的命题。
我认识很少有人能站着把钱给挣了，大部分人都是说，别人要什么，我就要什么，别人喜欢什么，我就要什么。这样的方式就是我过去的方式。
我在做金钱心理学的过程当中，发现绝大部分人是没有办法跟金钱对话的。很多人都说，我要钱，我要钱的时候，他只是停留在“我要钱”这句话上，那个财富的大门啊，他根本就没有走进去。他只是站在门口，在那里哭喊，“我要钱，我要钱”。
绝大部分人都没有能力去讨论金钱，讨论金钱是一个非常高阶的东西，因为金钱它的本质是交换，就是人与人之间的交换。
如果一个人在跟别人交换的过程当中，产生了羞耻、内疚、悲伤、抑郁、恐惧，这些东西没有办法去克服的话，他跟别人交换价值的时候就会很困难。
以后他即使挣了大钱，他也要花很大的力气，克服这些恐惧、羞耻、内疚等东西。
这样的人，如果没有意识到自己花了很大力气的话，他在中年的时候很可能崩塌。如果没有崩塌掉，很可能会躯体化（一个人本来有情绪问题或者心理障碍，但却没有以心理症状表现出来，而转换为各种身体症状表现出来）。
当他为了赚钱，扭曲自己，没有照顾到自己的那个部分，就会反应到身体疾病上（躯体化了）。
在职场上，很多人赚钱都很委屈，有些人可能会逃避，就是用世俗化的东西逃避，“赚钱哪有不委屈的”“哪有什么离家近工资高，老板好下班时间早的工作啊”……
我觉得这是一个伪命题，马云他是老板，他站在老板的角度希望员工是这样，但是每一个人如果能找到自己合适的方式的话，就是有这样的工作方式的，而且“什么叫钱多钱少”，绝大多数人都没有探索过，我们随便抓一个人问问，你赚钱多少钱够？
我问你沐由，你赚多少钱是够的？
郑立寒：
我觉得，应该是一千万。
心理咨询师李倩：
你说一千万的时候，我认为你并没有思考过这个问题，可能说得比较重，反正就我们两个人聊天啊，你就当听听就好了，因为绝大部分人也是像你这么回答的，我并不是指向你的。
郑立寒：
没关系，越坦诚越好。我听过一种说法，他说金钱和爱都是能量，很多人其实是恐惧爱、恐惧幸福，同样的，他也是恐惧金钱的。因为他特别恐惧，比如说，他害怕“我有钱了，以后找我借钱的人多了怎么办？”，就是他对金钱的感觉是恐惧的。
心理咨询师李倩：
这里涉及一个问题，我刚才问这个问题的时候，绝大部分为什么都是回答一千万，或者是一个亿这样的一个概述？
因为这是世俗化的要求。
一个人其实需要的金钱很少，你需要去思考一下，“我有哪些欲望是需要通过金钱来交换的？”
这里是需要一个精打细算的思考过程，像你说的那种恐惧啊，抛弃啊，有些人买高额保险是为了预防死亡的不确定；有些人赚钱是为了赢得别人的尊重；还有些人赚钱是为了获得更多的控制感，“我有钱就可以想买啥就买啥”，其实这些都是幻想层面的。
真实并不存在的，并不是“你有钱，你就会很自信”，并不是“你有钱，你就能控制全世界了”，就像马云这么多钱，他能控制的东西，其实还是极其有限的，而且可能失去了更多的自由。
所以，我们要很多钱，如果精准地去算，我们就会发现那些是一些幻想。
很多人没有能力去算自己到底要多少钱的时候，那些幻想还不愿意去打破。
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