相征和《大内密谈》的900次人类观察|大内密谈|播客|电台|直播|相征

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2020年迎来小爆发后，常用来描述中文播客行业现状的一句话是，“UGC内容居多，PGC模式极少”，相征和他的公司“深夜谈谈”制作的各播客产品就是这句话里的PGC。创办于2013年的《大内密谈》是目前听众最多的中文播客之一，散落在世界各地的400万+听众产生了14亿次收听量，也让它连续8年被评为Apple Podcast年度播客和最受欢迎播客。

通常，一档新的播客节目从创立到关停只用7个半月时间，相征将这个观察称作“七个月魔咒”，但现在，在深夜谈谈公司，每周会有8期以上播客节目上传。他们高效、专业的秘诀是保持好奇。

8年过去了，完成900次节目录制的《大内密谈》已成为全行业观察的样本。相征和同伴乐于用自己指引或试错，他们快乐地工作，也在这个过程中回应着人们对于播客的浪漫想象。他说，播客是一个非常朋克的东西，朋克就是反对定义和被归纳的。

相征:播客节目《大内密谈》创始人& 主播、NOVA 娱乐主理人、落网合伙人，前华纳音乐、环球音乐中国区市场总监。

相征和他的同事们刚刚在阿那亚完成了一场疯狂的播客实验。6月10日到20日，由他的好友、戏剧人刘畅担任艺术策划的阿那亚戏剧节开幕，但比戏剧节更早一步开启的，是刘畅发起的生活艺术活动“候鸟300”：300名戏剧爱好者、艺术家在阿那亚海边沙滩搭起300顶帐篷，在此共同度过集体戏剧创作的300个小时。

6月3日，相征和同事们提前赶来，把酒店改造成临时工作室和录音棚，帮忙记录和展示这一个“艺术正在发生”的过程：他们和荔枝播客、阿那亚戏剧节、“候鸟300”联合推出了播客节目“候鸟电台”，6月8日至20日，候鸟电台进行了一场300小时不间断的音频直播先锋实验，用线上播客直播的形式，呈现艺术家的创作故事。

2021年6月，戏剧会在阿那亚的任何一处角落发生，食堂里，马路边，沙滩上，候鸟电台为所有无法来到现场的人提供了一份真实的声音数据。播客传递的只有声音，相征不担心画面的缺失会增加听众对表演的理解难度。实际上，深夜谈谈团队是有人采集视频素材的，但这些素材最终只会被剪成一两分钟的日常Vlog，他们并不打算用视频重现戏剧，“因为隔着屏幕的，通通是不在场的。”

在场性、随机性、谈话的及时性、控制下的失控，这既是相征认为的播客美学之所在，也是他认为的一个300小时不停转的电台与戏剧节共同拥有的内核，点开直播，你将获得的是更大的想象现场、重塑艺术的权利。

这不是相征的播客第一次成为一项艺术作品的呈现载体。2020年，艺术家葛宇路邀请《大内密谈》以播客的形式，为他在广州扉美术馆的个展、“搞搞震冇帮衬”作品《假日时光》做总结呈现。

“搞搞震冇帮衬”是粤语方言，指光给别人添乱但又不买别的东西，也可以用来责怪那些看到身边的人在忙或需要帮忙时，光顾着添麻烦和捣乱而不去帮忙、做点实事的人。这件作品深入美术馆体系，起因是艺术家想要探索，艺术体系中的工作人员会否因为被工作本身束缚住，而离自己最初的艺术期待越来越远。

为了完成这个作品，艺术家向扉美术馆申请，给全体美术馆工作人员放假，而作为维持机构正常运转的交换代价，在四个多月的展期内，将由葛宇路每周代替一名美术馆员工上班，完成原本需要他们完成的工作。

这件行为艺术需要由艺术家记录自己的工作过程、感受以及接触到的文件，并陆续将其放入展厅呈现，但在更进一步思考本次的艺术行为呈现时，葛宇路发现了bug：如果要求被代班的员工在休假中拍视频或照片做记录，休假就又变成了新一轮的工作，项目就会变得不够纯粹。

思考之后，他判断可视化语言在对其的呈现效果上是苍白的，这件作品只能通过“讲述”来进行呈现。他想起此前和相征合作播客的经历，两人沟通后，相征飞去广州，邀请了艺术家本人、被代班的三位扉美术馆员工、美术馆老板，以播客节目的形式帮助艺术家呈现出这支行为艺术作品。

深夜谈谈始于播客，并不止于播客。《大内密谈》以声音的形式，完整展现创作过程，五位被邀请嘉宾共同以声音形式，反思美术馆的生产运作过程，关注在工作过程中被磨灭创作欲的员工，讨论展示和隐匿的机制与工作带来的人的异化。

团队前后共采集了十几个小时的音频，精简后呈现出来，就是播客《葛宇路以艺术的名义给我放了个假》。在艺术家随后开幕的展览中，都开辟了单独区域，以声音的形式展示这件作品。

在相征看来，聊天仅是播客的一种形态，如今，声音的可能性还没有完全发掘出来，拓宽声音表达的边界，是相征和深夜谈谈一直努力的事。

回到这次候鸟电台300小时的直播。相征说，现在，提到直播，很多人首先想到的就是带货，是用吆喝、用叫卖的方式吸引群体来抢购便宜物品，深夜谈谈想做的事正相反，他们要花一个长到别人很难想象的时间，去讨论一些在很多人看来可能是没用的东西，“我们要讨论戏剧，讨论存在，讨论艺术的价值，讨论年轻人的表达，我们想要把这点‘无用’的事情做出来，让所有人都来看看，说到底，直播是不是有别的可能性。”

播客是输出的工作，表达欲会有耗尽，但对世界的好奇驱使他们探索极限。

某种程度上，在阿那亚，相征和候鸟电台也是更大的行为艺术的一个组成部分。而在探索的过程中，播客，这个世界的小小切片，也用自己的形式回馈着这个人。

在阿那亚海边，电台开播第一天晚上12点，相征和同事扛着录音设备走进露营区，随机敲开帐篷展开对话，这让他想起八年前，自己决定录播客前的时候。那时他的生活有点停滞，一个晚上，相征把自己的iPhone 4插在家里的一个小音响上听《坏蛋调频》，从厨房到卧室，又在桌子前静静听了很久，当听到朋友用他熟悉的声音聊音乐、聊世界，相征突然感觉不孤独了，那是他最开始听播客的契机，和渐渐对外部世界恢复兴趣的开始。

（文末点击原文可跳转第900期《大内密谈》）

文编辑韩哈哈

资料提供北京深夜谈谈文化有限公司

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