作者：Nam

随着说唱综艺井喷，我想起两年前在网上看到的一句话，“Hip-Hop 已经四十多岁了，而‘他’在中国也还只是个少年，别人抢走他的外衣，学他说话的腔调，却把他关在屋里”。我觉得这句话用来描述现在的大环境是再适合不过了。

隐藏组合是中国最早期的说唱组合之一，最早时由王波、老郑二人组成，后来贺忠、马克加入组成四人团体（从左到右、由上而下分别是马克、老郑、王波、贺忠）

反观当 Hip-Hop 在中国还犹如襁褓中的婴儿时，一切都是纯粹且原始的，其发展靠的也仅仅是为数不多的 Hip-Hop 爱好者。如果说当中有什么代表人物，那被誉为中国说唱先驱的王波（MC Webber aka Raddam Ras）就是第一个要说的。当时深受 Hip-Hop 文化影响的他和朋友们组成名为隐藏的说唱组合（这说的是 2000 年），并用中国首张 Hip-Hop 唱片《为人民服务》，让这种新颖的声音轰炸大众的耳膜与思想。之后王波蝉联三届 Iron Mic 冠军、成立 Hip-Hop 组织 Section 6 的故事，更是为人津津乐道。如果你没听说过他的名字，我想或许你并不完全了解中国 Hip-Hop。

王波

本期我非常荣幸地邀请到这位中国 Hip-Hop 界前辈来做客，并和他来了次 Real Talk。至于我们聊了啥，各位看下去就知道了！

隐藏组合的《为人民服务》可以说是中国真正意义上的第一张 Hip-Hop 唱片，您还记得当时推出这张专辑时的心情吗？

记得我们四个人当时签了嚎叫唱片以后的心态，和我们自己对 Hip-Hop 在中国的发展看法与设想，完全是两种心态。当时我们在唱片公司做的一些事和我们自己创作的环境也完全是两个世界。隐藏出了第一张专辑以后，我们为公司做这张唱片的工作，基本上就是演出、签售、广告、参加各个广播电台、电视台的邀请，去宣传这张专辑，但因为当时的文化环境，隐藏在音乐圈和娱乐圈是比较特殊的，一切都是新大陆，我们的听众也只有一部分真正意义上的粉丝，和众多异样、或者感到新奇的眼球。

当时的 Hip-Hop 文化没有像现在这样被人们所接受，而且大部分人对当时这种新兴的西方文化也是很排斥和抵触的，所以我个人不太喜欢当年在公司做的那些事情。不愿伪装，也不能说出自己的心声，一切都是要符合当时的环境背景，包括需要改变自我对音乐理解的态度，都是很不如愿的，但在我们自己的圈子里，我们每天在一起创作，一起办自己的说唱演出，利用自己的名气创造 Hip-Hop 在北京的氛围，那段时间感觉就像在为了自己的理想战斗一样。热血，勇敢，纯粹，不顾一切地拓展自己，让我到现在都记忆犹新，但当时的心情，就是这两种完全矛盾的状态，一直交织、伴随在我年轻的时光里。

隐藏组合首张专辑《为人民服务》︱image:douban

您从隐藏的第一张专辑《为人民服务》，到自己的第一张个人专辑《Ghetto Food》，在创作风格、以及心境上有什么变化吗？

我最开始是从舞蹈认识的 Hip-Hop，从喜欢和追求 Hip-Hop 音乐的过程中，让我了解了更多其他的音乐，或者说是在 Hip-Hop 的基础上，建立了自己对音乐的认知。Hip-Hop 给我的东西很简单，就是我的童年，我把所有的时间都给了它，来享受自己的童年，但当我走进广阔的音乐世界里，我看到了更多自己内心向往的，而也从没有见过、听过的人、事迹与声音。

我从没想过要做自己的专辑，我只是在创作每一首歌的时候，用自己对音乐的认知去呈现自己想要的音乐。随着时间推移，我创作的目的和心态也从年少无知的执着、骄傲、狂野、追求一味的表象，演变到了冷静地承担自己所创造的东西和意义，融入更多、接受更多，为了让更多的人真的能从我内心中获得有价值的东西而发声。

王波首张个人专辑《Ghetto Food》

您在创作的时候，最注重的东西是什么呢？或者说在音乐创作上想要追逐的是什么呢？

探索自我，和在脑海里出现过的、非常理想化的、更多人在寻找的内心里那声音所带来的强大共识、解放、拓新和满足。

记得您在很早的时候说过“精神的东西如果没有了，那中国 Hip-Hop 可能就会在世界 Hip-Hop 这个领域被淘汰或者埋没了”，Hip-Hop 进入我国这么多年，您觉得在本质上是否有改变呢？或者说呈现出一种怎样的发展趋势？

我在认识了 Hip-Hop 文化从流传到本土，到当今 Hip-Hop 文化在本土的一切发展。我概括为，从 Hip-Hop 本质的核心转变成附有商业价值、可开发的形态，到变成大众的娱乐文化，它实际的本质意义只留下了表面的形式而已，它的本质核心已经从自由主义的核心价值观转变到了消费主义，其留下来所被大众认知和娱乐的，也只是一种游戏方式和所谓的时尚潮流而已。当然，在美国也不例外，在这个世界当前的社会格局下，消费是最重要的。

Hip-Hop 文化本身是在上个世纪的解放人权及和平主义发展萌芽的历史环境下诞生的，它对当时的社会环境提供了大量的信息和方式去让人们去追溯、思考和创造，但对于现在，它本身的意义在大众的眼球里也只是所谓的流行文化的身影。除了创造攀比的手段，促进大众消费能力，并不赋予任何核心的价值，当然资本也利用这种文化形式达到了他们想要的目的，做到了这么大的一个烂文化摊子，不过别的音乐形式和文化看起来也都差不多，玩腻了就换呗。

但我个人认为真正知道和追求、坚持 Hip-Hop 文化的人群是非常非常多的，它在大众看不到的平台下稳固地生长，所以我从不担心 Hip-Hop 文化的转变和所谓的核心被没落、淘汰，因为我所说的这两者之间，实际上不是一种东西，因为只有潮流才会有被淘汰的因素，而 Hip-Hop 文化本身的核心，是可被用来传承或者祭奠的。

image:douban

我知道您很喜欢 Reggae 音乐，您可以跟我们分享一下 Reggae 吸引您的点吗？它跟 Hip-Hop 有什么契合的地方吗？

Reggae 文化的特点在世界上是非常温和和广泛的，这种文化衍生出很多新的其他音乐形式，但核心却一直稳固地展现着自然的和平主义，所以它不像 Hip-Hop 文化那样对社会环境附有强烈的冲击力和意识的展现，但 Reggae 文化给 Hip-Hop 文化本身的历史发展提供了很大的影响，在这我就不一一说了，感兴趣的朋友们可以从网络上了解更多。我喜欢 Reggae，也是从 Hip-Hop 进来的，它吸引我的地方有很多，除了它本身的意识形态之外，一些英雄级的音乐艺术家给我的影响，也是我追求说唱方式的一个台阶或者门槛。

听说您最近在通过 DEEPDOWN 厂牌去做一些新的尝试，里面加入了如 Reggae、Dubstap、Drum & Bass 等音乐元素，我个人觉得其中似乎藏有一些追根溯源、返璞归真的意味，这是否与您的意识变化有关呢？您可以跟大家分享一下当中的创作故事吗？

这和我对现代音乐的了解和认知非常相关的，因为我的生活建立在音乐上，所以我自信地说，相比大众我会对当代音乐文化了解得更多一些，做 DEEPDOWN 这个厂牌只是我们跟随现代音乐文化发展的一种手段和方式而已。

我从很早就已经开始为更多新形态的音乐所着迷，包括三兄弟还没有组建的时候，他们就来看我 Drum & Bass 的演出，听我 Freestyle Reggae 的节奏和旋律，到陈浩然参加我们的乐队，演奏黑管，那也已经是在十五年以前了。

随后因为想让更多人得知音乐文化在世界的演变和发展，让更多的人得到更多相关的信息，和让更多的人听到更多的好音乐，我开始用所有我可以驾驭的方式去做尝试。DJ 只是一个工具或者传播桥梁而已，现在我和那些真正活跃在音乐文化氛围中的朋友们一起组建了 DEEPDOWN，对于一些人来说是一个新的开始，而对于自己来说是一直重复在做的事情。

其实在很多人认为的新音乐元素里有更多的 Reggae 音乐底蕴也不算最新鲜了。我记得我在 2010 年的时候用各种方式去介绍这类音乐，那时还没有人对此有感觉，大家都在议论我怎么转型了，这也让我觉得很无语，因为我只是用像当时 Hip-Hop 文化刚在本土出现时的方式去对待或者传播、创造在现代自己所热爱的音乐而已。

以后还打算在其中融入什么音乐类型呢？

音乐本身是我精神意识力的根茎，至于从哪个地方开花，这我也说不好，我也只能用自己的认知态度去浇灌，把它融入到我的生活里，展示给更多想看到的人，希望人们可以获得和我一样的快乐和满足。

作为中国说唱的开拓者之一，您觉得现在中国 Hip-Hop 处于一个怎么样的阶段呢？是什么导致中国 Hip-Hop 陷入了如今的处境？

资本盲目的投入，赚取了更多的利益，使更多喜爱但还没认识太多音乐文化的人们走向了盲区，遮挡了更多人认识音乐的眼界，挥霍了年轻人在童年里的热情与认知生活的力量。当然我还要纠正一点，中国 Hip-Hop 从来就没有陷入困境，它一直都在社会的底层和角落，等待着人们在无意中的惊讶感叹和发现，你说的那个东西和他的处境，他的名字应该叫 “嘻哈”，虽然是衍生品，但一个属于社会底层人们所追溯的向往，一个是当今资本所创造的产物，这两者是截然不同的。

现在所谓的说唱综艺节目导致很多人认为说唱就是 Hip-Hop，您是如何看待这种现象呢？

只是资本的手段而已，街舞可以不是“街”、“舞”，DJ 也可以是不需要 DJ 设备的帅哥大胸妹，说唱还在看狗咬狗的卖点阶段，要想被更多的眼球关注和认识，就需要向资本妥协，甚至放弃自我个性和人格魅力，这也是很多当代热爱、从事 Hip-Hop 文化的年轻人所共同困惑的事实。

Hip-Hop 文化始终是舶来品，照搬国外注定是缺乏灵魂的，您觉得怎样能更好地将这种西方文化跟我国文化精髓相结合呢？您觉得中国 Hip-Hop 的理想状态应该是怎样的呢？

如果足够爱自己的国家，以及真实地、没有杂念和没有自私利益地热爱这种文化，相信已经得知了这种文化的核心，也从而融入到当中，融入到自己的生活里。在这样的条件下，所有的理想状态都是可以获得的，爱都是一样的，在爱里面，你永远都会由心的知道那些真实的、纯粹的、另有所图和混水摸鱼的。

image:IG@apex.zero

在您看来 Hip-Hop 的内核是什么呢？

平等、团结、强壮、独立、富有，这都是我所认知的 Hip-Hop 文化的核心。

说唱只是 Hip-Hop 精神的其中一种表现形式，这种精神如水那样在生活中流动，您是怎么捕捉到它的具体形态呢？除了 Hip-Hop 四大元素——街舞、DJ、涂鸦、说唱外，您还在哪里找到了它的影子呢？

自由式是 Hip-Hop 的精髓之一，也是艺术文化本身不可或缺的动力。如果你足够理解一个东西或者事情的时候，它就会在生活中随处可见，就像一个人染了头发、编了辫子才会去注意别人的发型；如果在山村里坐落着一座超现代化的私人别墅，人们才会开始反省自己的生活质量。艺术的展现力一直自然坚固地耸立在人们的内心里，当人们真正的发现和真实地感受到它对自己的作用时，可能已经过去很久，但其实它触手可见，就在我们人与人之间。

虽然这次没能跟波哥面对面地推心置腹，但在字里行间也感受到了波哥对于 Hip-Hop 文化的独特见解和热忱，作为普通的 Hip-Hop 文化爱好者实在受益匪浅。为将波哥最真实的情感传递给大家，我就不对内容进行解读啦，其中精髓留给大家细细品味。温馨提示一下，近日波哥的 DEEPDOWN 厂牌动作频频，上周六才在北京 BBB Club 举办了一场 Hold The Bassline 音乐派对，相信有参与的朋友都玩得很尽兴啦。

如果错过了也别灰心，DEEPDOWN 会于 8 月 28 日将第四场 Hold The Bassline 带到北京 AURORA Club，感兴趣的朋友切勿错过啦。

最后，Shout out to MC Webber 以及各位始终坚持和推广中国 Hip-Hop 的战士们！