为了帮大家更好地科学减肥、改善健康，我们不定期采访国内外的专家大咖，请医疗健康领域的高水平专家为大家解答最关心的各种问题。

之前，我们采访过、、、、 、和等低碳医学专家。

今天，我们继续为大家带来中国中医科学院西苑医院副主任医师郗瑞席医生的专访。

在本期专访中，郗瑞席医生为我们讲清楚了大家对生酮低碳水饮食的一些担忧和误区。

野兽生活：清淡饮食，比如说吃素、喝粥，少吃肉，是对心血管有不利影响吗？

郗瑞席医生：不能这样说，人适合吃什么食物要分情况。

比如生了一场病后，吃这种清淡饮食是有利于你的。因为我们说五谷会养「气」，生病之后，喝一些五谷做的清淡的粥，是有助于你恢复「气」的。

如果这个时候吃肉，我们的脾胃需要用「气」去消化，这个时候「气」就不能用于修复你的身体了。

但是等到身体恢复之后，我们还是要鼓励你去吃一些蛋白类的食物。因为我们的免疫系统都是由蛋白质组成的，吃些肉类可以巩固身体健康。

其实，中医里面还有句话叫「食肉者勇敢而悍，食谷者智慧而巧」。肉类让你身体强悍，而五谷让你智慧，两者都是不可或缺的。

五谷类，并不能说它对心血管有害。而是当你超出正常范围，身体出现慢性疾病的时候，这个时候再去吃大量的碳水，就一定对心血管是有害的。

我的一些病人，他们有些人的血糖血脂已经很高了，在我给他们进行了低碳水饮食之后，他们的血糖、血脂和炎症因子都有明显下降。

野兽生活：很多人说「五谷为养」，不能不吃五谷，您能从中医的角度为我们解释一下吗？

郗瑞席医生：「五谷为养」出自《黄帝内经》，大概成书于两千多年前的时候，那时灾荒战乱，他提出的五谷为养是针对于当时的状况，人们在吃了足够五谷之后，整个人就迅速的丰满起来了，所以认为「五谷为养」。养的是什么？养的是气，是肉，这个肉不一定是肌肉，多半是肥肉。

而且最重要的我们当时吃的是带皮谷物，富含B族维生素和各种微量元素，矿物质以及膳食纤维。而目前我们所使用的精米精面这种精制碳水化合物，谷皮谷糠中的B族维生素已经基本都被去除了。

比如维生素B1主要存在于谷类、豆类的种皮以及米糠中，俗称能量维生素，缺乏时会导致神经病变和糖代谢受阻。

「五谷为养」确实可以养「生发之气」。比如当我们断碳水后，很多人在早期会有头晕疲劳，或者一些不舒服的症状，是身体不适应利用酮体导致的。从中医的角度来解释，就是气缺乏的状态。

当我给我的病人加上一些补充气血的中药后，很多人是不会出现不适症状的，而且疗效也非常好，他们大概都能在6-8周的时候，减轻8-10%的体重。

另外，「五谷为养」后面还有话：「五果为助，五畜为益，五菜为充。气味合则服之，以补精益气。」「五畜为益」，就是我们说的肉类，当时的五畜包括牛羊鸡猪狗。这句话是说，吃五畜，对身体也是有益的。结合《淮南子》里面的话「食肉者勇敢而悍」，可以理解为吃肉让身体强悍。

因此，谷物和肉类都是不可缺乏的。比如人在疾病状态，比较虚弱，但他消化能力有没问题，我还是建议他吃适量碳水和肉类，让身体强壮起来。

另外，我们现在畜牧业发达，牛肉已经归到了「脾胃经」里，炖得烂烂的牛肉，是可以补脾胃的。尤其给孩子吃一些炖得烂烂的牛肉，加上大枣，可以让孩子身体强壮。

我也给一些虚胖的孩子们调理过，降低碳水，多吃肉类，效果是很明显的。

最典型的就是我儿子的同学，这个小孩原来跳绳跳几下就已经气喘吁吁，满身大汗了。后来他爸爸因为糖尿病来我这看，他也一起跟着调整了饮食。

首先我让他们少吃水果，因为他家的水果是论盆吃的，他奶奶老说吃水果好，但实际上他们家都是早发糖尿病，尤其是孩子爸爸三十多岁就诊断2型糖尿病了。

后来我又让他们把肉类加上，现在孩子体重下来了，也变得强壮起来了。体育达标了，能跑能跳。

实际上没有必要单纯从中医或者西医的角度看问题，重点是要看这个人身体状况是不是改善了。中医也好，西医也好，最重要的就是要把身体调整到健康的状态。

这个健康，包含身体的健康和心理的健康。尤其是小孩子，胖的时候，心里会自卑。

低碳水饮食，减少垃圾碳水，增加了肉类。这种饮食能把他调整到和谐的状态，对他是有益的就好。

野兽生活：很多人说生酮低碳水脂肪摄入量高，对心血管不好，真的是这样吗？

郗瑞席医生：现在的确很多医生和营养师觉得脂肪对心血管不好，但是实际上我们一定要辨证的来看脂肪。

实践是检验真理的唯一标准。

相对于脂肪，过多的碳水化合物带来的脂肪储存和转化，从而造成血脂、尿酸升高，反而在问诊过程中发生几率更高。而且非常明显的，患者减少脂肪和肉类摄入后，血脂和尿酸并没有控制的更好，反而是减少碳水化合物后这些指标逐渐恢复正常。

实际上，我作为医生，真正治病的过程中，就能很明显的就看出来哪些是有害的，哪些是有益的。你不能脱离了病人，臆想、或者查个文献，就这样去下结论，这样是没有道理的。

我就是从临床上看，病人经过低碳水饮食，他的炎症因子下降了，疾病好转了，斑块消失了。这就是一个很直接的证据，证明低碳水饮食是有意义的。

野兽生活：很多人认为低碳水饮食会升高胆固醇，所以不敢尝试，您能为我们讲解一下吗？

郗瑞席医生：很多人都把胆固醇当做一个很可怕的东西，其实不是这样的。胆固醇在身体里有很多重要作用，比如细胞膜的稳定，糖脂的代谢等。

并且我们身体的胆固醇，有75%是自身合成的，仅25%是外来摄入的。所以一般人饮食没必要太过控制胆固醇。

拿我的病人来说，他们在低碳水饮食之后，血压和血糖可以改善得很快。

但是在早期的时候，尤其是肥胖的、症状特别严重的病人，他们的低密度脂蛋白和总胆固醇会有所升高。不过甘油三酯基本上都是下降的。

这个时候胆固醇的波动，其实是我们体内代谢的调整。

一段时间之后，比如说他们减掉了10％的体重，我就让他们进入一个短暂的维持期，把中药停掉，逐渐加上适量主食，这个时候他们的胆固醇就会恢复正常了。

再进入下一阶段低碳水饮食的时候，你就会发现他低密度脂蛋白又出现一个升高。直到他的体重恢复正常以后，即便是低碳水饮食，他的胆固醇也不再升高了。

所以现在我们临床上见得高血脂的病人，因为他本身体内的胆固醇较高，或是肝脏有问题，或者摄入的碳水过多，导致短时间胆固醇代谢不出去。胆固醇暂时升高，实际上它是一个正常代谢状态。

野兽生活：高脂肪是否和癌症相关？

郗瑞席医生：很多人都觉得，高脂饮食是癌症的诱因。但其实有很多人是在高脂的同时高碳，摄入很多垃圾碳水，所以到底是高脂饮食的原因，还是因为高脂和高碳相结合的原因呢？

但确实有很多肿瘤患者，低碳水之后，症状得到了一定的缓解。

野兽生活：网上有人说女性低碳水会不来例假，真的会这样吗？

郗瑞席医生：这么说是没有道理的。

我们医院妇科经常会推荐病人到我这来，比如患有多囊卵巢的患者，她们的例假经常不来。结果她们经过低碳水和中药的治疗之后，反而逐渐来例假了。

如果减重速度过于快，会产生体重保护，尤其是节食减肥、低脂减肥的患者，不来月经是经常发生的现象。因为脂肪对女性很重要，过多和过少都不行，女性每次月经都要消耗一定的脂肪。脂肪含量还会影响雌性激素水平，从而影响排卵和月经。

但是对于低碳水化合物饮食减重来讲，营养个性化实施正确，不会发生不来月经的现象，我们经常用低碳减重的方法来调整妇科胖多囊患者，实现正常的例假以及规律的排卵，从而治愈不孕不育。

野兽生活：还有人说生酮低碳水会掉头发？

郗瑞席医生：脱发的原因有很多。

比如说你正好赶上夏季，我们就会就像动物换毛一样，会把一些细小毛发脱掉，然后换上一些较粗的头发，这样会更凉快。如果你正好赶到这种季节交替的时候，掉头发是很正常的。

还有一个原因是营养不够。许多没有医学指导下的朋友发生了掉头发的现象，是因为没有调整好自己的饮食营养结构，在减重的同时，补充充足的胶原蛋白和维生素不会引发掉头发。

但要注意维生素，不通过食物，通过补剂来补充，吸收率不会很高。

尤其是微量元素，食物的补充效率比一般矿物质补剂要高。比如：100g菠菜含铁2.39mg，100g牛肉含铁2.32mg，看似差不多，但是吸收率相差很大，菠菜中铁的吸收率仅有1%，牛肉中铁的吸收率是菠菜的20倍以上，区别就是一个是非血红素铁，一个是血红素铁。

另外，还有一些营养物质有协同作用。最典型的就是补钙，吃了钙片，但是缺乏维生素D和维生素K，结果不仅骨头没有补到钙，反而沉积在血管壁上了。

这里，大家尤其要注意各种代餐。里面的成分看起来丰富，其实都是添加进去的，吸收率并不高，相当于节食。所以很多人单纯用代餐减肥的，会出现很多问题，反弹也很常见。

对于我的病人，我就推荐他们去吃天然的食物，不要只挑那种特别瘦的肉吃，吃肥瘦相间的，没有必要算脂肪含量或者热量，必须要吃饱。

然后也推荐他们吃一些纤维含量较高的蔬菜，饱腹感更强，同时纤维素可以中和过多的蛋白质和脂肪，因为过多的过多的蛋白质和脂肪还是会降低我们脾胃的消化功能。

所以我们在中药里，也会加上一些帮助脾胃消化的。有些人低碳水一段时间后，他就吃不下了，给他加上一些中药，消化就会好一些。

野兽生活：对已经患有心血管疾病的患者来说，您对他们的饮食建议是什么？

郗瑞席医生：我其实不建议让他们自己操作。

首先，来到我门诊的人，我需要详细给他们讲一下什么是碳水。

有些病人会说自己平时碳水吃的不是很多，我让他说说平时吃的什么，他说一般早上吃鸡蛋和包子，中午吃豆角面条，晚上的时候大概是一两米饭和肉菜。

然后我给他归一下类，早上包子有碳水，中午吃的豆角碳水也比较高，加上面条，中午这一顿就全都是碳水了。到晚上的时候，他炒菜有时候是土豆丝、胡萝卜或者洋葱，这种根茎类的，也算是碳水。这样算下来，其实一天碳水占比至少在 70％ 了。

还有一个老人，和我说他一天三顿都吃的特别少，为什么血脂、血糖还这么高。我问了他平时都吃什么，结果发现他每天都吃大量的水果，西红柿、西瓜、葡萄什么高碳水的水果，都是论盆吃的！

还有一个住院的病人，血糖一直处于2、30，打胰岛素，吃降糖药，也没太大用。后来我让他低碳水饮食，把中药加上，限制他水果摄入量，让他一天最多只能吃一个拳头的量。

后来很快，他的血糖就有所改善，胰岛素量减了，降糖药也减了。血糖现在控制得很好，空腹能在6、7，餐后也就10左右，比他以前2、30已经好很多了，以前根本就控制不住，胰岛素一天恨不得打60个单位。

所以能够区分碳水是很重要的，很多人不觉得水果啊、菜啊有碳水。把它给区分好了之后，再去控制比例。

同时也需要加上中药。比如有些病人血脂高、血糖高，气血虚，加上相应的中药之后，你就能很明显看出来他们的状态变好了。所以中药对代谢的状态调整，作用还是挺大的。

尤其是我在临床上遇到的病人，里边虚胖占到百分之七八十。虚胖就是用碳水催起来的，而不是用优质的蛋白和适当的碳水、脂肪，这种虚胖是不健康的一种胖。

当他们低碳水饮食+中药治疗之后，他们反而会觉得自己有劲了，整个人结实了，疾病也得到逆转了。

所以对于患者来说，最好还是就医。每个人情况都不一样，不建议自己执行。

另外，有医生在，他能明确你的疾病，不会让你随随便便停药。比如像我高血压的病人，一定是要在他的降压药控制血压意义不大的时候，逐渐减药停药，而不是立马把降压药停掉，这种事是不可取的。

还有调节血糖，我们都会经过观察。比如说低碳水第一周之后，发现血糖下降了，这个时候把降糖药或者胰岛素减少或者停掉，观察他的血糖是否稳定，再进行下一步治疗。

总之，治病是第一位的。

野兽生活：有些慢性病患者在自己尝试生酮，您有什么建议给到他们？

郗瑞席医生：我不建议他们自己尝试生酮饮食，因为特别容易出问题，除非你进行了专业培训，而且能够在安全的监测之下去实施。因为我见过有些患有慢性病的人，会出现酮症酸中毒，尤其是糖尿病患者。

因此还是建议在专业人士指导下进行，专业人士不仅仅是医生，因为现在有很多不是医生的生酮专家，他们也有大量的经验，也可以去找他们。

我跟我的病人都说了，这种方法确实有效，你们也都看到了，但是不建议你们私自去用这种方法治疗家人和朋友。

如果真的私下用这种方法出现了问题，一定要及时就医。不能去诋毁生酮饮食，因为它只是一个工具，正确地使用它，才能发挥最大的效用，而且是安全的。

生酮饮食这种方案，实施得当，才能够更好的治疗。包括我现在给病人用的方案，都是在逐渐完善的。早期的时候，我更注重安全性，所以起效可能会慢一些。

到现在，已经经过一年多锤炼，病人们的打卡情况也很好，大概有一两万的打卡记录，我积累的经验也越来越多，生酮方案也就更加完善。

科学性、安全性、有效性，它们三者需要结合。你如果自己本身都没有掌握方法，没有足够的知识储备，很容易触碰一些雷区，出现危险。这时候你去说生酮不好，那到底是谁的错？

野兽生活：健康的人，可以自己生酮低碳水吗？

郗瑞席医生：其实我们完全健康的人很少，现在来说很多人属于亚健康的状态，比如说失眠、头痛、便秘、腹泻，还有一些皮肤病什么的，我没有见过身边有一个人完全是没有疾病状态的。

对于某些问题，我们可以尝试降低碳水，看看是否会有改善。

比如我的一个病人，他只要戴口罩，脸就会长红疹子。我就问他的饮食习惯，发现他爱喝饮料。首先，我就让他把这些饮料停掉了；之后，我给他列了一个高碳水的食物清单，让他尽量少吃这些食物。

结果一个月，他的改善就很明显，他现在戴口罩，已经没有这种情况了。这就是生活中挺常见的一个用低碳水治疗异常状况的例子。

尤其是我们北方人，经常喜欢吃一些面条、包子、饺子、炒饼、馒头之类的，饮食算是一个高碳水的状态。如果你略微降低一些碳水摄入，达到中碳水饮食，对健康也是有一定好处的。

实际上，你如果处于一个比较健康的状况，还是要保证一定的碳水量。因为种子当中有「生发之气」，还是要保留一些的。

如果你这段时间爆碳了，可以进行一个阶段性的低碳水饮食，维持到一个比较健康的状况，一般我们就不会出现什么疾病。

最后的话

以上，就是我们采访郗瑞席医生的所有内容。

第一期为大家重点介绍了郗医生靠低碳水饮食治疗心血管疾病的过程和案例，第二期郗医生解答了低碳水饮食的误区和实操问题。非常感谢郗医生给我们带来的精彩内容！

希望在以后，低碳水饮食能得到越来越多主流医生的认可，带给更多人健康。

声明：想要尝试生酮低碳水的患者请在医生指导下进行，不要擅自执行。

The End

本文✏️受访人

本文✏️撰稿

本文 ️ 设计

阿翔