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反驳一下所谓的“东北人绝大多数都是山东后裔”的谬论

除了在一个国家内受国家官方语言的影响导致趋同之外,一个地区内,也会形成区域性的“普通话”,来趋同,弱化掉各自的一些成分。

比如蒙西,内蒙古西部的山西移民,可并不是像今天这样都说差不多的方言,移民来自各个县各个乡,但大体上差不多,因此即便再融合,求同存异,还是以晋语底子为主。

这也是我反驳“东北人绝大多数都是山东后代”的一个论据。

有人说,因为山东移民来自不同的县,导致他们为了方便交流,逐渐形成东北话。

简!直!可!笑!

我又不是没去过山东,山东青岛劳务市场,我在那联系过工人,冀鲁官话下的各地人,都用自己的方言沟通,没太多障碍。

比如山西大同人、张家口人、乌兰察布人,即便他们的口音有差异,但到了一起,还是不约而同各自说各自的晋语方言,而且彼此都听得懂。

再打个比方,辽宁人和黑龙江人,以及承德人、蒙东人,在一起时,会刻意说普通话吗?不会,都会说自己腔调的东北–北京官话方言。

山东方言差异并没有多大,比起浙江小多了,整个山东,也无非两种官话。

移民到了满洲(东北),大可不必放弃自己的方言去说普通话,那个时候东北地区又没推普(推东北话)。

如果山东人够多,那么就会形成冀鲁官话或胶辽官话中新的一个集团。

然而,并没有(除了个别地区)。

还有就是,哪怕差异到了沟通障碍的地步,也会以最大公约数原则,保留彼此共性成分,形成新的交流用语,也不至于选择第三语。

很难想象,一部分威海山东人,一部分烟台山东人,语言差异大到他们没办法沟通,却商量好选择东北话,而且是他们所谓的人口少的东北话?一边说移民前东北人少,一边又说山东移民选择东北的“普通话”东北话”,这不是自相矛盾吗?

太扯了!

尤其那个时候社会还尚未稳定,不像今天,有自上而下的统一而且普及的语言教育。

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如果山东移民真如一些人吹得那么多的话,一个县的移民足够形成一个生态系统,内部繁衍生息了。

那个时候都是到了满洲就安身,还没迎来全民经商时代,都是农民,根本不需要过多跟别的圈子的人交流,那时候,都是村落,一个大村子,都能内部同婚,不需要跟邻村太多交流。

真相就是移民之前,就已经东北人,而且这些东北人就是主体。

也有人说是不是分批次移民导致?

还有一点,语言同化没那么快。

一批人彻底放弃自己口音,去学别的语言,需要一两代。

不可能无缝衔接,一代融合,另一代就过去。

况且,语言是有记忆和兼容的,不是非此即彼,不是说了东北话六一下子忘了山东话,新的移民不可能等上一代完全忘了山东话,再移民过去。

新的一波移民过去后,老一代仍然可以跟新一代用山东话交流。

如果真的山东人足够多,也没有理由非得融入原有的东北人中,一批次的移民足够形成一个圈子,过自己的生活。

就像蒙西,巴彦淖尔乌拉特和包头达茂的蒙古人至今也养牧,晋人自己组成一个圈子过日子好了,没必要非融入到牧民当中。

东北人保留原有的生活方式,即便有融合,也不是完全很匀乎地融合,红豆绿豆掺和在一起那种。

所以说,山东人压根就没有多少,更不要说后来回去了不少。

另外,说是闯关东移民,实际上席卷着不少北京、承德、蒙东的北京–东北官话人群,只是都被算成山东人了。

一边说山东移民说东北话是因为他们要融入东北,一边又说山东移民到了东北时东北没什么人,没什么人你融入谁?多数主动融入少数?我葱什么时候这么开明了?

又扯什么山东人说东北话是因为他们来自不同的县市,沟通有障碍,因此选择东北话作为通用语,笑死了,要么冀鲁官话,要么胶辽官话,内部差异根本不至于大到无法沟通,一个四川人见了一个重庆人,照样可以用西南官话交流,哪怕有些差异也不会影响太多。

走西口的山西人也不是来自一个地方,也是各个县市都有,人家到了蒙西还不是求同存异,保留晋语底子形成音的晋语方言区?也没见蒙西的山西移民说普通话吧?

事实上,山东移民本来就没吹得那么多。

很多人反映,几十年前户籍登记时,开始要求填写民族和祖籍,有遇到当事人说不清的,工作人员一般就直接登记为汉族和祖籍山东,加上有的工作人员存在马虎,加之斗dz等事件的影响,导致很多人不敢说自己的民族和真正的祖籍等地,就谎称祖籍山东,很多东北当地人就被登记成祖籍山东。

既然说都是山东人的后代那就拿出族谱来验证,拿不出来就可能是假的。有人估算,所谓闯关东过去的人也就只占当地居民的百分之20——30左右,山东人也就只占了百分之5。

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关于满洲(东北)移民,有些人很喜欢钻空子

一是把不同时期的移民都笼统说成“闯关东”移民,岂不知,就算清末民初失去贵族身份的包括满洲人在内的旗人集团,他们也是以“移民”的身份回到满洲,虽然他们是满洲人,但他们的祖辈入关时都是两三百年前的事儿了,你能说他们不是移民?

有些人动不动就扯:移民到满洲(东北)时,那里原住民不多,感情你是把鄂伦春、赫哲当原住民啊!那当然不多了,但回流满洲的旗人哪怕不是原住民,也是原住民后代吧?有些人就故意钻空子,因为回流满洲(东北)的旗人已经不说满洲语,就把那些从北京、承德、蒙东等地回流满洲(东北)的旗人笼统视为非原住民,进而把这些人和后来的难民潮(所谓闯关东,其实是难民潮,不是哥伦布团队那样去寻找新大陆,不是贸易驱动,也不是科学探索)时期的移民捆绑在一起给人一种“大家都是山东人”的错觉。

请问,满洲人说汉语难道不是清中期甚至早期就开始了吗?满洲人在和东人(辽东人,华语语族下的族群)接触过程中就已经开始讲华语,也就是今天北京–东北官话的前身,这些人说东北话可不是一天两天了,不能因为人家说的不是满洲语,就进而说他们不是原住民,再进而把非原住民的和难民潮的移民绑在一起吧?

满洲地区族群和人口的脉络真相是:

满洲集团为核心的女真人入关后,满洲原住民就不多了,我们把留在满洲的鄂伦春、赫哲和满洲称为原住民。

然后清国时,也有零星移民满洲发配满洲,这些可以忽略。

值得一提的是乾隆到光绪年间的京旗屯垦,大批旗人开始返回满洲。

清末,大批失去贵族身份的旗人回流满洲。

无论是京旗屯垦的旗人,还是清末回流的旗人,都已经说着跟今天承德话、黑龙江话差不多的语言了,他们形成早期的“东北人”,也是今天东北人的基底。

之后才是难民潮,结果一些人,因为回流的旗人和难民潮都发生在清末,又因为回流的旗人不被砖家们认为是原住民,就把两者捆在一起,说成“大家都是山东人。”

而且回流的旗人很多都集中在城市,难民潮时期的移民不可能先到城市安身立足的,都是先找人口稀少的原野,而且避开旗人集团的村屯另辟新地,当然会觉得满洲(东北)人少了,满洲那么大,回流的旗人也不可能把整个满洲挤满。

不是划分你我,今天,生活在满洲(东北)地区的人都是一家人,但一码归一码,难民潮之前就已经存在说着东北话的族群,并且是今天东北人和东北文化的基底和主体,应该本着实事求是的态度来看问题,事实不容篡改!让很多人不了解真相的人都不知道自己真正祖先是谁?还是打破这些说法,让人们去寻找自己真正的根,是哪就是哪,没必要按潜意识要求,都填写成山东吧。

作者老萌了