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殷桃：温柔的棱角

要与时俱进，但不随波逐流

殷桃一直保持自己的“棱角”。对话的过程中，她敢于表达自己的观点，不会刻意迎合。

她说要与时俱进，但不随波逐流；

她说表演不仅要用心，也要用脑子；

她说当下既不停留在舒适区，也不好高骛远；

她说每个人都要找到自己的情绪出口，不要憋着。

摄影：王靖

采访：王江月撰文：董洺辰

场地提供：北京金隅喜来登大酒店

2022年的第一天，殷桃给自己的新年愿望是：希望新的一年变得更加柔软一些。

这是饰演《人世间》中的郑娟带给她的改变。

一路走来，殷桃塑造了许多个性鲜明的角色，从对角色的情感来看，她对每一个角色都是深爱的。而郑娟于她的不同，则是带给了当下的她许多启发和触动。“她内在非常强大，外在又特别柔和，让我觉得自己做的不如她，所以是我非常向往的状态。”

“郑娟的柔软是我非常向往的状态”

电视剧《人世间》大结局那天，殷桃在微博写道：“娟，先不说下辈子，这辈子咱俩不说再见。”从中可以看出，郑娟这个角色在她心中的重要位置。

一个角色和演员的相遇，有的时候是需要缘分的。在读完剧本和梁晓声的原著小说后，殷桃觉得选取的视角非常独特，用普通人的命运折射社会历史的宏大变迁，每个人物也都有血有肉，特点鲜明。

“我看到郑娟的时候，觉得她非常特别，因为有很长一段时间，没有从作品里边看到用相对主视角来写一个平凡的人，那种平凡的力量非常打动我，有点像周秉昆第一次见到郑娟的感觉，一眼万年。”

郑娟身上有诸多闪光点，温柔而有力量。原著作者梁晓声评价郑娟“过于美善”。随着电视剧的播出，郑娟更被视为完美女性的典范。对此，殷桃有自己的解读，她觉得没有一个鲜活的人物是完美的，就像生活中也不存在完美的人。作为演员在二度创作的时候，一定会更深入地挖掘角色丰富和复杂的多面。就郑娟来说，受时代和命运所限，她没有受过很好的教育，所以她身上一定会存在短板或局限性。只有全面地去体现她的不同面，郑娟闪光的那一点才更加珍贵和真实。

“人设好，其实是一把双刃剑。如果没有处理好，她就容易变成一个概念化的纸片人，变成天使，那就不是人。我还是希望她是一个大家能够触碰和感知到的人，是我们身边会遇到的善良的人。”

《人世间》拍摄期间殷桃经常和编剧王海鸰交流自己对于角色的想法。“每个人对文学作品的感受都会不同，我想和王老师分享我对郑娟的理解，希望她更加鲜活，而不只是顺着善良这个方向单一地发展。我觉得她的善良是一种选择，并非理所当然。”

《人世间》是一部时代跨度很大的戏，角色需要经历从青年到老年的过渡。在此之前，殷桃曾经有过类似的表演经验，跨度最长的是《爱情的边疆》，从18岁演到80多岁，所以这次的年龄跨度她并未感觉到太大压力。

但她也承认，郑娟是她近些年遇到的离她比较远的角色，所以她用了一些之前没有用过的方法去诠释。通常来说，她塑造角色是“从里往外找”，而这次她更多地是“从外往里找”，需要借助外在特征把握角色，比如眼神和声音等的不同。

“有的时候，你能理解和感受她，但你怎么演都不太是她。一开始的时候我遇到了这种障碍，每天都觉得有点别扭。”开拍半个月，殷桃每天都睡不好觉，总在思考问题出在哪里。因为她坚信，“如果你自己都觉得别扭，那这个角色肯定是有问题的。”

于是她开始尝试更新自己对于人物的理解，不断推翻和再建立，也改变了一些表演习惯。这个过程并不舒服，但她没有犹豫。突然有一天，她觉得理顺了表演逻辑，所有东西都变得自然。那个时候她才意识到自己真的走进了这个人物。

郑娟出场的一幕非常惊艳。在寒冬腊月，她穿着单薄的粗布衣服坐在床边，安静地串着糖葫芦。仅仅是这样一个简单的场景，却已打动了观众的心。对此，殷桃觉得功劳不属于自己，而是要感谢导演、灯光和摄影老师，他们调动起一切手段营造了这种美好氛围，这不是光靠演员就能做到的。

殷桃觉得，郑娟的魅力体现在她骨子里的坚强。“如果大家觉得那个时候的郑娟看起来是性感的，我觉得是来自于她柔弱的外表下那种干净和坚定的状态。”

她将郑娟比喻为野百合，淡雅柔和，坚韧顽强，在悬崖的石缝里也能生长。但同时她又向“太阳花”一样，永远绽开笑颜，用乐观的态度面对各种艰难困苦。

“我很喜欢电视剧里那句旁白，说郑娟是一个给点阳光就灿烂的人。”

剧中，郑娟两次“扇巴掌”的戏份令人印象深刻。第一次是听到邻居骂周秉昆是个劳改犯，她不作声响，但径直转身给了那个嚼舌根的人一记耳光，令所有人为之一震。“如果有人伤害到她在意的人时，她会用刚硬的态度去抗争。”

第二次是儿子向她质问自己的身世，她狠狠地打了自己一巴掌。殷桃觉得，郑娟是一个有大智慧的女人，这一巴掌就代表了她的智慧。“她面对着一件非常难处理的事情，她明白这对于她意味着什么，她善于用化繁为简的方式，不去激化矛盾。她希望提供给别人积极的情绪价值。”

这一巴掌其实是殷桃在拍摄时的即兴发挥。在《人世间》拍摄过程中，很多时候她都没有事先做太多预设，而是自然地顺着人物情绪走，反而能够获得最具爆发力的效果。“在有些戏中，理性分析必不可少，但另一些情绪性的感受其实没法设计。当你真正进入到情境中时，状态突然就有了。设计的东西会比较匠气，甚至不准确。”

现场的碰撞也需要对手戏演员的配合。殷桃非常感谢《人世间》剧组的每一位演员，大家相互帮助，营造出了很好的气场。“我只能说导演非常厉害，他选的演员与角色都很贴合。就像萨日娜老师，她往那一坐，你就觉得有种妈妈的温暖，这是与生俱来的一种气质。”

剧中，殷桃和秉昆的扮演者雷佳音有许多对手戏，两个人的表演朴实自然，贴近生活。但这种类型的表演反而有很高的难度，因为没有强情节吸引观众的注意力。这个时候，观众可能会更关注演员的表演是否符合夫妻日常生活的状态。

“观众会变理性，那如何让他不那么理性，依然活在你营造的情境里面，就需要演员的表演特别真实和准确。对我们来说，是需要动脑子的，也是花了特别多精力在这上面。”

虽然拍摄的六个月过程中，殷桃与郑娟同呼吸共命运，但她说戏外并不会沉溺于角色的情绪中，“每天在片场化好妆，我就进入角色了，但卸妆之后我就会做回自己。我不会二十四小时都沉浸在角色里，在角色里出不来，这就是很好的演员吗？那你下一个角色怎么办？我觉得能够相对自由地进出角色也是演员的功课之一。而且只有认真去生活，才能有更多的能量给予每一个角色。”

在当下的人生阶段，郑娟这个角色带给了殷桃很多触动和感悟。“她内在非常强大，但外在又特别柔和。这是现在的我很向往的状态。”

在2022年的第一天，她给自己的新年祝愿就是——希望新的一年变得柔软一些。

“表演不仅要用心，也要用脑子”

在殷桃看来，不同年龄遇到不同的角色都是最好的安排。当下遇到郑娟如此，20年前遇到《历史的天空》的东方闻英也如此。虽然现在经验更丰富，技巧也更娴熟，但当时那种青涩感却可能是她现在没有的。

自2003年从解放军艺术学院毕业以来，殷桃对表演的认知也产生了很多变化。这两年，她最深刻的感悟是：表演除了用心之外，还要用脑子。

“到了这个年纪，饰演的人物越来越丰富，如何理解这个人物，从哪个角度切入，是需要动脑子的，光用心是不够了。”

对于大家热议的女演员的中年危机，殷桃并没有太多切身感受。“大家老是停留在年龄上面，其实年龄和表演是两件事情，不能放在一起讨论。至少现在，我觉得我非常好。”

能够做到这种放松和自在的状态，也得益于她随时随地的学习和积累。一路走来，如果说前期有幸运的垂青，但后期她说更多的得益于自己的坚持。“这一点我没有什么好谦虚的。”

她很感谢自己很早就爱上了表演，因为热爱而不敢懈怠，且渐渐养成了善于观察生活的习惯。殷桃家对面常常会有一对小夫妻在摆摊卖煎饼，她每次经过时都会下意识地观察他们，看看他们两个人感情好不好，今天有没有吵架。“如果有一天我饰演一个这样的人物，这个记忆就会跳出来了，它会帮到我的。”

问她在表演上是否遇到过瓶颈期？她坦言：“只要你在寻求突破，那时时刻刻都有；如果你对自己有要求，那每一次创作也会有比较艰难的过程。”

关于突破，她有自己的态度，既不停留在舒适区，但也不好高骛远。“要踏踏实实地一小步一小步地走，但往前迈的那一步，你要有能力去够着它，不然的话就会特别拧巴。演员要对自己有清晰的认知，要自信，要看到自己的能力，但同时也要看到自己的不足。我不认为一个演员什么角色都能演。”

因为在不同阶段先后斩获金鹰奖、飞天奖和白玉兰奖的“最佳女演员”殊荣，殷桃荣膺“大满贯视后”。对于奖项带给她的影响，她称是鼓励也是鞭策，是在不同阶段对她的敲打。

在表演之外，殷桃对生活也有自己独特的态度和理解。要保持独立的人格，不被周遭的声音绑架和裹挟；但同时，她也不希望自己和时代脱节，而是以一颗包容的心更好地融入环境，

2021年她在微博写过几点感悟。其中一点是了解自己，相信自己，有自己的想法，但不随波逐流。写这番话的初衷，她解释说有一个阶段，面对大环境的一些改变，她没有适应得特别好，应对的方法比较简单粗暴，直接让自己躲起来了，不去关心，不去了解。“我觉得这个是不对的。而是应该找到一个平衡点让自己适应，然后用一种很舒服的方式，去做自己喜欢做的事情。”殷桃把这种视为不任性，这于她是一个很大的变化。

对话殷桃：

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