蒋瞰是我喜欢的作家。不同于传统的以文会友，我先认识蒋瞰这个人，才开始读她的文字。不知不觉，成了书迷。当我和她熟络起来，发现这位身边的女作家特爱整理，不允许家里失序。

7月5日（周二）20:00，我邀请蒋瞰携新书《新手妈妈第一年》做客周一妍视频号，一起聊聊：以家为世界的人，如何在一地鸡毛的生活中整理出幸福感？

直播前，我邀请蒋瞰聊聊她关于整理家、整理金钱以及整理知识的故事。

Z=周一妍（现居上海）

J=蒋瞰（现居湖州）

新手妈妈作家谈整理家：

家可以保护女人

Z：你在书里提到《花季·雨季》里林晓旭这样感概自己的父母：男人以世界为家，女人以家为世界。你如何看待这句话？

J：年轻时看到这句话，挺不认同的。为什么要用性别来分呢？女人也可以以世界为家。做了妈妈后，我发现男女有天然区别。如果两个人闯事业，一旦有了娃，母亲留在家，在我看来，比较妥当。我的老公是巨蟹座，很粘，也喜欢小孩。但他一旦工作时就专注工作。我工作时也会时不时问家人：今天宝宝怎么样？还是蛮心软的。

Z：我想到法国极简女神伊娜斯说：家是一个女人的城堡。你怎么看这句话？

J：我蛮认同的。家可以保护女人。女性在家工作带娃，还是和社会保持联系。当你感觉内卷、被倾轧，不想参与宫斗，就可以选择回家带娃。看起来挺名正言顺对吗？但如果一个男人说“我不想宫斗，我想带娃”，就显得挺奇怪。这究竟是女人的幸运还是不幸呢？我觉得在城堡里挺好的，带娃，轻轻松松，虽然赚得少些，但至少赚得不累，还美其名曰“带娃”。

蒋瞰女儿如意正在家摆弄妈妈的新书《新手妈妈第一年》。

Z：规整自己的物品，环境干净，一目了然，这件事对你来说重要吗？

J：不能说最重要，但一定很重要。在家的日子，虽然很忙，写完稿子，我不马上修改，而是打扫卫生。现在有了孩子，她老坐地上，我感觉我的人生就是“为了拖地板而活着”。（笑）我很讲究秩序，不允许东西乱七八糟。每天一定要整理。

但是，我没有奔着断舍离的目标，一定要怎样怎样。我的家要看着舒服，不是为看而看，而是下次找东西可以迅速找到。我是目标导向，乱了找不到，浪费时间，所以要保持干净。

Z：东西用好了，会立刻放回去吗？

J：基本上当下回归原位。要不然会找不到。

Z：对于没有当下回归原位习惯的人，想向你取经，你会说什么？

J：对她生活没有造成影响，也不用改。比如，我老公晚上吃好夜宵，直接放着 ，第二天他也会记得收拾。这就没关系。如果这件事影响了你的效率，可以改进。以生活舒服为准，没有必要一定要怎么样。

Z：你如何定义“好妈妈”？创业公司CEO，又美又好身材又每天给孩子做便当，或是把三个孩子都送进斯坦福的牛妈......这些故事让人看完挺有压力的。

J：我也没有太大发言权，我当妈妈两年不到。前几天带女儿去早教体验，有个游戏是老师让大家骑玩具骆驼，到前面拿小礼物。女儿年纪最小，什么都不拿。其他家长都鼓励小朋友赶紧拿，越多越好。我说：你不拿是吗？不拿就不拿了。我不是刻意搞得很佛系。

所有家长，包括爷爷奶奶都告诉她，你要进取，你要去抓，你不去拿，可能被别的小朋友拿走。我觉得需要这样吗？做妈妈主要是自己舒服。如果我觉得这样是舒服的，从直觉出发，小孩子会和你一样，很快乐。如果你功利性很强，目标性太强，小孩也会感觉到压力。

蒋瞰与女儿在一起。

Z：你在《新手妈妈第一年》里说：“大部分的妈妈只是平凡而伟大。平凡而伟大，就是伟大。” 你说这句话，是不是鼓励所有妈妈学习自我欣赏，不和新闻故事里的牛妈比。

J：肯定啊。妈妈的事情太琐碎了，她的成就感，几乎比一篇文章还要低。我刚刚经历女儿如意一段非常非常烦人的时期，熬过来了又怎样？你能和别人说：我把孩子调教过来了，我做了很多很多努力......别人会说：很正常，小孩子就这样。你就是和她斗智斗勇，熬过来。

女儿前几天不睡觉，我们故意装死。不理她。她一个人玩很久很久，站着睡着。早上4:30叫醒我。好不容易熬过去，我可以和别人说；我做了一件很伟大的事情吗？写一篇文章都有人跟你点赞。做这些事情，根本没人给你点赞。

Z：写书时是否有补鸡血？比如看看爱丽丝·门罗的故事，给自己打鸡血。

J：有的有的，她那么辛苦，要带四个孩子，都能写作。我还有妈妈搭把手。你就写着几篇文章，还不行吗？门罗还真是鸡血。哈哈。

Z：我看你书里提到好几次门罗，推荐第1整理术看看她的代表小说《逃离》，很有意思的 。

写作、带娃之余，蒋瞰喜欢游泳放松自己。

新手妈妈作家谈整理金钱：

写作的成本很低还能赚钱，赶紧做呀！

Z：你从月子会所出来，就开始着手写专栏、做公众号的代理运营，准备写书。我身边蛮多妈妈朋友，感觉精力被孩子耗尽，没时间做喜欢的事。你如何合理安排时间？

J：多方面原因造成的结果。怀孕时候太无聊，很想做事情。另外，我太渴望有点收入了。很久没有收入了。还有客观原因是我身体恢复挺好的，没啥问题，除了喂奶很困，身体可以支撑。身边一直有老人帮我带。没那么忙时，有活就做。很开心的。写一段时间，下楼喂奶，再上楼写写，不影响什么。

Z：我身边不乏有才华的人。但行动力好像不如你。你是如何高效行动的？

J：因为写作成本很低。我又不能上班，要喂奶。好不容易不用上班，最多打打电话。公交车不用坐，车也不用开，这么低成本的工作还能有钱，赶紧做呀！

目前蒋瞰一家居住在湖州的父母家中。楼上的房间是她日常写作的地方。如意背的柿柿如意帆布袋图案，是书画家骅玺的作品。

新手妈妈作家谈整理知识：

你心里想写什么，你眼里看到的都是你想要的

Z：你在《新手妈妈第一年》里旁征博引。我印象比较深刻的是提到崔璀、毛尖、于是、李松蔚、李娟的《冬牧场》《无声告白》《爱在黎明破晓时》等等。你的这些引用，是过去的积累，还是写书时收集的？

J：大部分时候，当你心里想写，你眼里就会看到这些东西。很多句子都是临时的。之前有模糊印象。我以前根本不想生孩子，夫妻关系、母女关系这种书，从来不看。和我没什么关系。怀孕后，我有意识看了好多好多书。很多是现学的。看书给我很多的动力。我知道它们为我下一本书赋能，所以看得很扎实。

2012年蒋瞰从报社辞职后，去澳洲留学一年，回杭州后开办一家24小时书店“悦览树”。此为她在自己经营的书店留影。

Z：你看妈妈书的逻辑是什么？先看朋友写的书，从一个原点出发，再去看这个作者推荐的书吗？

J：是的，我先看崔璀的《妈妈天生了不起》，因为这本书不用钱，崔璀寄给我。在我怀孕的时候出的，正好应景。她的书引用了很多东西，我顺藤摸瓜，找到其他作者的书。

Z：这样做的好处是什么？

J：方便、高效。你会知道，哪些是你要的。市面上大部分讲亲子、母女关系的书是方法论，是说教。我想看一些普世的理论。崔璀的书不错。她是这一型人。我相信她引用的东西。

我从来不看介绍具体方法的书。前不久一个朋友送给我一套零到四岁养育方法的书。“1岁前应该怎样”，“2岁前应该怎样”，你又不是养猪，你是养小孩，哪有这么刻板？

做妈妈前，蒋瞰在自己运营的“悦览树”里留影。她以书店为灵感，写下《深夜书房》、《晚上好，亲爱的陌生人》。

Z：当你看妈妈书时，你最感兴趣读什么？

J：关系。我记得曾在一本书里看到：凭直觉养孩子。你不需要成为一个完美的妈妈，你只需要成为一个足够好的妈妈。这种关系的建立，对我实际生活有帮助，我不会再苛责自己。它也有助于我写作。

Z：《新手妈妈第一年》是如何写成的？和你之前给momself平台写“成为母亲”、“真实女性专栏”有关吗？

J：生完孩子后，我发现自己被骗了。孩子不是生出来就行了。于是，我一边学习如何做妈妈，一边为momself做采访。当你接触越来越多母亲，越来越多案例，视野也更广阔。妈妈这个命题，对我来说太陌生了。通过写专栏，我积累了大量样本，对我写书有帮助。

Z：6月我开办的《心灵书写营》邀请你做了特约观察员。如果给学员一些寄语，你会说什么？

J：我有些矛盾。一方面，我尽量让自己少写，少说废话。另一方面，我又把微博当作心灵书写阵地。写完之后，非常酣畅淋漓。人还是要表达的。所以说，心灵书写，不能对它有要求。你想写啥就写啥。

Z：有些学员告诉我，如果公开发表，就无法百分百写成对自己诚实。你如何看待这件事？

J：这个我也说不好。反正我觉得写作就两个目的，第一是我写出来自己爽，第二是获得经济上的爽。写微博，自己开心；写别的，有收入，也很开心。我发微博，无所谓别人点不点赞。我觉得看每个人心里的诉求。

不写书的日子，喜欢和女儿腻歪在一起。

最新直播

7月5日（周二）20:00，作家对谈： 以家为世界的人，如 何从一地鸡毛的生活中整理出幸福感？

蒋瞰：狮子座，AB型血，很资深的媒体人，非职业作家，16个月宝宝的妈妈。做过老师，开过书店，留过学，在山上生活过。

周一妍 ，天蝎座，O型，曾经是《外滩画报》资深记者、主笔，现在更享受做自媒体人的自在时光。心愿是创办一所整理大学，陪伴热爱整理的中青年人，用 心灵书写 的方式，整理出真实的自己和喜欢的事，收获想要的一切。

一妍采访蒋瞰：

时间：7月5日（二） 20：00-21:00

适合人群：

1、在家工作的人。比如内容创业者，知识博主、作家、整理师，水彩疗愈师，教练，芳疗师，手工皂达人等等。

2、在家带娃的妈妈。希望 给自己找点事，有事可干增加收入，还能有自己世界 的人。

【征集】以家为世界的你，目前遇到哪些 赚钱卡 点/快乐卡点 ？请分享在留言区。我们会在直播时与大家具体讨论。

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