二十大报告中提到了三件对党和人民事业具有重大现实意义和深远历史意义的大事：一是迎来中国共产党成立一百周年，二是中国特色社会主义进入新时代，三是完成脱贫攻坚、全面建成小康社会的历史任务，实现第一个百年奋斗目标。其中，脱贫攻坚这件大事受到了包括美国学者罗伯特·库恩在内的众多西方人士的关注。

扭转西方误解 讲述真实的中国

罗伯特·库恩，出生于美国纽约，科学家、战略家、投资银行家、中国问题专家。2017年，年过70的库恩深入中国贫困地区，先后走访贵州、甘肃、新疆、山西、四川、海南等地，探访中国贫困家庭并制作了纪录片——《前线之声：中国脱贫攻坚》。

在嵌入式的考察和拍摄中，库恩见到了正走在脱贫道路上的农民、肩负脱贫重担的地方干部，还有专门负责考查脱贫成效的第三方评估人员，记录了大量第一手扶贫资料。

库恩说，中国的精准扶贫是一个能消除偏见并改变西方民众对中国认知的强有力的故事。

主持人 朱梓橦：

是什么促使您长期致力于向世界讲述中国的脱贫故事？

美国学者 罗伯特·库恩：

在拍摄过程中，我意识到，这是一个与我所经历的中国完全不同的世界。当时我接触中国已经25年了，但我并不了解真正的中国，直到我开始关注中国的脱贫。脱贫本身固然非常重要，但在研究它的过程中，我了解到了这个体系是如何自上而下运作的。这是一次让我大受教益的经历。我很荣幸能够学习和了解中国的体系及脱贫工作。这极大地丰富了我对中国的理解，但愿我们把其中一些认知传递给了外国人。

“美国人可以不喜欢中国体制 但必须了解中国的脱贫工作”

2019年，《前线之声：中国脱贫攻坚》在美国公共电视网（PBS）加州电视台黄金时间播出。这是美国主流媒体首次播出深度介绍中国扶贫的电视专题节目。然而该片在2020年重播时，遭到了下架的命运。

事实上，这并不是美国媒体第一次莫名下架中国作品了，从Tik Tok到谷歌上的中国软件，美国数次以“涉嫌政治”为由对这些软件进行下架处理。有分析人员对此表示，美国频繁下架中国产品的原因，是因为他们感到了压力，这是长期以来美国针对中国的惯用手段。

主持人 朱梓橦：

您的纪录片在创作和播出过程中遇到了哪些困难？据我所知，2019年它在美国公共广播公司首播，但2020年重播仅三天后就被撤掉了。

美国学者 罗伯特·库恩：

这不是我拍摄的第一部纪录片。在（中共十八大之后）的十年间，我大概拍摄了三部时长五小时的纪录片。脱贫纪录片完成时，我们显然来到了一个不同的时期，大家都知道，很不幸的，美国民众看待中国的态度以及中国民众对美国的态度都跌到了历史冰点。这对我来说是一大不幸。所以说脱贫纪录片就是在这样一个不同的环境下播出的。

你不一定要赞成这个体系，不一定得喜欢它，也不必去适应它，但你得了解它。我认为这部纪录片是一大贡献，不仅让外国人，尤其是美国人了解了中国的脱贫工作，而且让他们了解了中国的体系是如何运作的。

中国共产党为民办实事 脱贫将载入史册

主持人 朱梓橦：

您如何看待中国共产党领导中国人民实现复兴的百年历史？

美国学者 罗伯特·库恩：

我将中国的变迁称为“地球上最多人口经历的历史上最伟大的变迁”，而这是在中国共产党的领导下实现的。中国共产党领导层带给人民的利好是非常明显的。首先就是脱贫致富，中国人民的生活得到了巨大改善，这或许是1000年后的历史学家仍会关注研究的实例，因为它太显著了。

“中国的全过程人民民主是民主的最佳实践”

二十大报告中提出的“中国式现代化”成为多家外媒解码中国的关键词。走过101年非凡历程，中国共产党在迎来第二十次全国代表大会时，自主性、创造性地给出了中国式现代化的新方案。

报告首次提出了中国式现代化9个方面的本质要求，分别是：坚持中国共产党领导，坚持中国特色社会主义，实现高质量发展，发展全过程人民民主，丰富人民精神世界，实现全体人民共同富裕，促进人与自然和谐共生，推动构建人类命运共同体，创造人类文明新形态。

中国的“全过程人民民主”与西方所谓的“民主”有何异同？面对西方的误读甚至是攻击，中国该如何坚持自己的民主道路？

主持人 朱梓橦：

您认为中国的人民民主与西方民主之间有什么异同？

美国学者 罗伯特·库恩：

一个明显的区别是，西方民主的定义更有限。世界上很多国家只是有点儿民主的样子罢了，他们虽然举行了投票，但地球人都知道那是假的，是被操纵或强迫的，所有人都很清楚这一点。所以必须实行西方民主这个说法过于简单了，而我在描述中国的人民民主时，是从这样一个事实开始的：中国用六个激励人心的形容词描述了实现社会主义现代化时要达到的目标，其中一个便是民主。所以一开始，中国就说，建立民主社会是我们的一个目标，这是第一步。而且中国非常善于创新，提出了实现民主，即让人民参与治理过程的正确方法。这一点已经以不同的形式体现了出来。最明显的就是，当全国人民代表大会或地方人民代表大会提出一项法律时，这条法律会被提前公布，让老百姓提反馈意见，这些反馈意见会得到认真对待。

更多内容，敬请关注本期《风云对话》

中国问题专家库恩：精准扶贫是消除对华偏见的最佳故事

主持人：朱梓橦

编导：杨若涵