从过度利用到保护性利用，黑土地保护观念日益普及，保护性耕作模式不断推广，当前，在保护黑土地方面，还有哪些待解的困局，未来如何破局？近日，新京报记者专访了中国农业大学土地科学与技术学院院长、“梨树模式”创造者之一李保国，他表示，“黑土地保护的核心理念是在尽量符合自然规律的前提下，利用黑土地满足人类需求。过去十多年中，我国已经探索出一整套保护性耕作的模式，但未来，还存在土地碎片化、机械研发相对滞后、观念滞后等需要克服的困难。”
中国农业大学土地科学与技术学院院长李保国。受访者供图
成就
形成保护性耕作的成熟模式
新京报：当前，我国在保护黑土地方面，有哪些成熟的经验？
李保国：怎样才算是保护呢？黑土地是漫长的时间里自然形成的，如果是绝对的保护，那就是人类不干预，也就不会破坏，反而可能继续增加黑土层的厚度。但事实上这不可能，最起码在农业生产不可能。全球只有四大块黑土地，每一块都是重要的粮仓，为人类提供着生存必需的粮食。所以，我们的保护，称为保护性耕作，是要兼顾保护和利用两大方面，这也是黑土地保护的核心理念，即在尽量符合自然规律的前提下，利用黑土地满足人类需求。从具体的措施上看，我们最早在黑土地的核心区吉林梨树县开始探索保护性耕作模式，十多年中，已经探索出一整套行之有效的保护性耕作模式，也就是“梨树模式”。简单来说，主要有三项核心措施，实行条耕或免耕、秸秆覆盖还田、实行轮作或间作。同时还针对不同区域，探索出了适合当地的“梨树模式”。
新京报：为什么选择梨树作为探索保护性耕作模式的切入口？
李保国：梨树县位于黑土地的核心区，同时这里的地形地貌、土壤类型都相对丰富，面临的问题也最复杂。比如这里有黑土、沙土等各种土壤，同时风水侵蚀现象也比较典型，而风水侵蚀恰恰是黑土地退化的主要原因之一，和过度利用同样重要，因此是非常合适的切入点。
新京报：当前积累的各种保护经验中，你认为哪些对未来的保护更重要？
李保国：保护性耕作是一整套措施，不仅有技术领域的，还有观念、政策等方面的协同配合。如在技术方面，除了免耕、覆盖等耕作模式外，还在今年研发了配套的免耕播种机，同时依托创建现代农业生产单元，建设技术落地配套的组织形式。此外，成立黑土地联盟集结并培养了一批新农民参与到黑土地保护中。而众多的经验中，对未来重要的主要有三方面，第一保护性耕作核心理念要让农民接受，第二保护性耕作技术落地需要有配套的农机，第三是土地要规模化需要建立一定的组织形式满足规模化需求。
现状
保护性耕作模式推广超3千万亩
新京报：经历了这么多年的宣传、保护、推广，保护黑土地已经成为社会共识，当前的黑土地的现状，和未采取保护措施之前相比，有何变化？
李保国：虽然保护黑土地已经成为社会共识，但在行动上仍有较大差距，保护黑土地工作的知行合一任重道远。以农户翻耕的行为为例，保护性耕作理念下，应尽量减少对土层扰动，应该不翻地，只开播种口。但农户习惯了种地前翻地除草，认为这是有好收成的前提。而要改变这一观念，不可能一蹴而就，所以我们采取了逐步改变的方式，相应的保护措施，也在不得已下，调整为不必要不翻地，但实际上，人们对必要的理解仍有差距，还需进一步规范。
新京报：梨树模式当前推广的面积大约有多少？
李保国：到2022年，梨树模式也就是保护性耕作的模式，推广面积已经扩大到3283万亩，这是按照一整套标准推广的面积，还有更多的地方，也在不断地改变传统的耕作模式，逐步采用保护性耕作的方法。
新京报：能否介绍一下推广的过程？
李保国：2015年，我们推动成立了黑土地联盟，组织新农民实行保护性耕作。一开始农民都会担心、质疑产量的问题，在推广过程中，我们通过承包试验田，让周边农民看到技术成效，农民看到了效益才能主动去采用。事实上，在一些好的地方，通过推广保护性耕作模式，不仅减缓了黑土地的退化，同时也提高了效益，以玉米为例，通过秸秆覆盖、免耕条耕、轮作间作等方式，产量可以提升10%左右，同时还有效地提高了玉米的抗旱能力，这是因为秸秆覆盖的地方，可以提高土壤保水保墒的能力，在应对东北春季干旱中，有很好的作用。
困境
农机配套和土地整合是关键
新京报：当前黑土地保护中，还有哪些重要的难题？
李保国：首先是土地碎片化的问题。在当前以及未来，小农户生产依然是我国农业的主要部分，与小农户生产相应的，就是土地碎片化的问题。而保护性耕作模式的扩大，在一定程度上，需要适度的规模化生产，而且在技术推广上，进行适度规模生产的新型经营主体也更快捷，对新技术的接受程度也更高。但从当前看，我国新型经营主体的数量还不高，如何在保障小农户利益的情况下，促进农业的适度规模生产，是未来需要重点关注的问题。其次是农机配套的问题，保护性耕作模式需要配套的农机才能真正实施，我们也在这方面做了一些研发，并且获得了一些突破，但总体而言，配套的农机还是非常缺乏。第三是水土测量和高标准农田的建设。我国已经建成了10亿亩高标准农田，但在东北黑土地上，面积还相对较小，人们可能普遍认为东北黑土地肥沃，是天然的良田，这个认识不算错，但也不准确，黑土地保护中，高标准农田建设同样重要。
新京报：为什么黑土地保护中，高标准农田建设很重要？
李保国：黑土地退化，有两个非常重要的因素，一个是过度利用。另外一个就是风水侵蚀，广阔的东北平原，其实并非完全平坦，李保国介绍，东北平原主要是由缓坡缓岗组成，这也是东北平原的一个特点。坡地上水土流失的速度比平地更快，而低洼地则常常会因为积水而造成耕地质量的下降。而坡耕地的综合治理，是高标准农田建设，加上水土保持、保护性耕作推广措施等多种措施共同组成的。高标准农田可以有效实现良好的灌溉和排水，在排水方面，如建成良好的区域疏排水体系，既可以防治坡耕地土壤侵蚀，也可有效防止水积蓄在低洼处所产生的渍涝灾害。与秸秆覆盖还田、少耕免耕的保护性耕作结合起来，就能很好地做到对坡耕地的保护，提高耕地质量。
未来
传承理念保护好黑土地
新京报：黑土地是我国重要的粮仓，对它的保护，必然避不开利用和保护的关系，你认为，未来理想的状态应该是怎样的？是黑土地不断恢复，还是延缓退化的速度？
李保国：恢复到开发时的状态是不现实的，只能尽量延缓土地退化的速度。先阻止黑土地的退化，再逐步进行恢复，在保护中利用，踏上高质量发展的道路。
新京报：怎样才能实现这一目标？
李保国：首先是要坚持保护性耕作的核心理念，其次要在制度、技术等方面不断探索和尝试。比如土地适度规模经营的问题，比如配套的农机问题等，等到这些问题逐渐解决，更进一步的，就是实现智能化、信息化，依靠智能化、信息化去统筹生产，实现保护和利用的平衡。这可能就是一幅黑土地上农业现代化的景象。那时候我们不会再提什么黑土地保护了，因为保护性耕作已经成为基础的模式，每个人每块地都自然而然地按照保护性耕作的模式去生产，最终实现高质量发展和生态文明，同时这也将成为乡村振兴重要的助力。不过，要实现这一点，还有很长的路要走，尤其是要让新一代农民成长起来，从现在开始，把高质量发展、生态文明的理念和技术传承下去，而如果没有传承，一定是保护不好的。
新京报记者 周怀宗
编辑 张树婧 校对 卢茜
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