【现场直击】《奥本海默》：一部堪称“伟大”的电影！|奥本海默|小罗伯特·唐尼|爱因斯坦|电影|诺兰

放映电影：《奥本海默》

放映时间：8月24日（周四）17:00-21:00

放映地点：MOViEMOViE影城（前滩太古里店）

主持人：藤井树

嘉宾：孙孟晋（资深影评人、乐评人）

审讯刺耳，爆炸无声

看过《奥本海默》后，在和别人聊起这部电影时，总会忍不住想提“伟大”这两个字。它是一部复杂又高级的电影，不论从电影本体而言，还是故事里影响世界的主人公，包括执导电影的诺兰、参与其中的所有主创，一切都让人叹服，沉浸在震撼里久久无言。

我们第一次用现场视角看待历史巨变，目睹这群人做出选择、尝试挑战，他们拥有超人的智慧、强烈的好奇心和深刻的渴望，为一切未知着迷，他们深耕的事业关乎全人类的命运。也因此，他们越是卓越，越会裹挟于伦理道德的困境与悖论之中。每个他们曾经谨慎探讨和严肃交涉的时刻，在历史的瞬间里都凝聚着政治的博弈、战争的威胁、科学的冒险以及蓬勃的野心。

见证和审视是同时展开的，在彩色和黑白画面的切换中，我们逐渐了解奥本海默做了什么，遭遇了什么，他如何承受自己的非凡成就，政府又如何“感谢”他。

当电影结束时，我们毫无障碍地消化了故事，它在人类历史上并不陌生，背后的动机和逻辑我们心领神会。但具体到每个人的选择和处境，我们又忍不住想二刷三刷去重温，想去厘清当时智慧的成果对今天来说意味着什么。曾经正义且正确的路，荣耀而艰巨的使命，怎样演变成了一个人如履薄冰的挣扎。

这部电影从各个层面而言都是庞大而壮阔的，数十位在历史上赫赫有名的科学家，在电影里短暂地出现，他们滔滔不绝地阐释和交流着自己的学术研究。作为观众，我们无法准确理解那些专有名词是什么意思，但我们也不会觉得那些话枯燥或是教条，因为这些人的精神面貌、行为举止及他们和奥本海默的互动都给了我们进入故事的信息。

诺兰用贴近人性的方式勾勒了这群成就卓越的聪明人，他们拥有超于常人的认知世界的方式，汇聚在奥本海默身边，投入这个大胆而创新的计划。他们国家地区不同，研究领域不同，动机和目标不同，但同样忠于科学，忠于真理，天才的头脑是他们的骄傲，也是他们的负担。

电影最震撼的一幕是爆炸成功之时，在无声的画面里，我们自动脑补了震耳欲聋。那一刻，对奥本海默高度紧张的智力状态，我们有了实际的体会，也产生由衷的敬畏。他以为那意味着战争的结束，没想到这个成就自此影响人类的文明和历史，直到今天。

直击观影现场

【藤井树对话孙孟晋】

藤井树：孙老师看过电影后，最直接的观影感受是？

孙孟晋：这是一部伟大的电影，非常震撼，没想到诺兰可以在这个时代，这样一个当下，拍出这样一部电影。电影最后那句话直接穿过我的内心，是我们毁灭这个世界。

奥本海默整个后半生，他一直在反思，甚至感到罪孽，他就好像电影最开始普罗米修斯为人类取到了火，但他将永远被绑在那里，遭受无止境的折磨。

他有时候又像伽利略，能作为一个科学家去探索，但最终面向世界，毁灭的不单单是生命，是信仰。

藤井树：我对这部电影最直接的感受是，它用一场审判来串起奥本海默的人生，诺兰一贯擅用非线性剪辑，而在这部电影里更特别的是，它不遵从物理的时间、地点、人物来呈现重要事件，而是随时随地用心理感受串起关于奥本海默的一切，我觉得这是非常创新的一种表达方式。它让我在很多时候近距离地感受到一个伟大的人，内心的那种焦灼、挣扎、痛苦、无力，同时也有他作为科学家，非常独有的看待世界的方式，这是非常难得的感受。

今天我们在场每一位观众都很幸运，我们看到的是上海最好的IMAX银幕之一，它足够亮，声音足够清晰，而这部电影的画面和声音是如此的重要，在很多场景我都在想，只有诺兰会这样来营造氛围，用声音参与表演，完全贴合于主人公的内心，他的愤怒、他的无奈，或者他的自负。

同时，我终于明白了诺兰为什么要用IMAX ®胶片摄影机来拍摄这部电影，因为它足够大，他并不是在拍战争场面，并不是在拍大全景，他的镜头对准的都是人物，以及人物的交谈，把他们细微的表情全都反映出来，用中近景和特写怼到最前，把全部精力集中在演员的表演上，这是这部电影非常厉害的地方，用所有的电影手段营造一个如此复杂的人的内心。

孙孟晋：大家能看到这部电影节奏非常快，容量极大，台词不断地在输出，几乎没有停过，没给观众喘息的机会，同时它的音效和音乐也没停过，这是我觉得诺兰做得特别好的地方。这两天我看到小罗伯特·唐尼说过一句话，我觉得这句话挺有意思，他说“诺兰之前拍的所有电影都是《奥本海默》的序曲”，就是好像诺兰所有电影都是为这部电影准备的意思。

我对奥本海默也很感兴趣，我没想到诺兰这样一位一直以来致力于拓宽我们电影世界的、热衷科学和理性导演，在这部电影里，如此人文。

藤井树：之前《信条》上映，很多人看完之后都很懵，看不懂故事到底在干嘛。但这部《奥本海默》，直击要害，非常聚焦，一直在讲述一场审判，呈现这场审判里每一个人跟奥本海默的关系，他到底站在什么立场。

孙孟晋：其实就是在讲人性，人的善与恶，每个人都非常复杂。

藤井树：对，我们现在回味这部电影，很多场景、很多段落，都深深烙在心里，它是一部群戏，出场的人特别多，但我相信现在提起其中任何一个角色，大家一定都有很深的印象。比如马特·达蒙，他在电影里饰演一位军官；比如奥本海默的情人，琼，最后把自己溺死在浴缸里；他的妻子凯蒂接受审判的那段，非常精彩；包括爱因斯坦的部分，爱因斯坦在这部电影里虽然是配角，但每段戏都非常重要，饰演爱因斯坦的演员汤姆·康蒂，就是大岛渚的《战场上的快乐圣诞》中的劳伦斯上校；还有我们非常熟悉的小罗伯特·唐尼，钢铁侠，在电影里饰演施特劳斯；这部电影囊括了很多优秀的、顶尖的演员，配合诺兰的控制力，挖掘人性，呈现了所有复杂的、有灰度的角色。

孙孟晋：尤其电影的主角，奥本海默，他的两面，从最初非常渴望成功，到后面的截然相反。电影中对奥本海默形象的立体化，我觉得非常好，包括琼的塑造，这个角色存在的必要性，她投射了好几层意义。

藤井树：我相信三个小时里，大家印象最深的戏，一定是第一次爆炸实验，倒数30秒的时间里，鼓点越来越密集，那种焦灼的氛围，我几乎快坐不住了。直到蘑菇云出现的那一刻，它没有声音。

还有一场戏，他们内部开庆功派对，所有人在跺脚，那个画面之前已经通过他接受审判时的主观感受出现过了，但我们不知道它来源于此，一切都在用电影的手法，把人物的内心感受极致地外化，让我们感同身受。这就是伟大的导演在做的事情。

孙孟晋：还有一点值得肯定，电影基本都是实景拍摄，我不知道他们是怎么做到的。尽管诺兰的电影总是涉及科幻元素，但他本人反对使用特效，能实拍就实拍，也正是因此，这部电影对演员的要求非常高。

饰演奥本海默的基里安·墨菲，他的表演非常好，把一个极度复杂的人物把握地非常精准。爱尔兰是我特别喜欢的一个国家，那里出来的导演、演员或作家，都有比较冷冽的气质。我觉得明年的奥斯卡他可以拿最佳男主角。

藤井树：是的，他呈现了丰富、深厚的表演层次。在电影最开始，他作为一个科学家，内心是如此的骄傲，但紧接着我们又能看到上了年纪的、失意的他接受审判，他在不同状态中的切换非常准确。我衷心希望这部电影能找到更多喜爱它、欣赏它的观众。

【观众现场互动】

现场观众：看完电影，我对这些科研人员感到由衷的钦佩，对做科学的人来说，真正推动他们前进的，是对真理的追求。他们为了科学，愿意不断地去奋斗，克服各种困难，达成自己心中的终极目标，这是非常纯粹的，在充满不确定性的环境里去寻找确定的东西，这就是量子物理的魅力。

现场观众：刚才孙老师提到这部电影是诺兰作品的集大成者，我觉得这部电影是一个更好版本的《敦刻尔克》。诺兰用了《敦刻尔克》类似的技巧和手法，拍摄了一部传记片，神奇的地方在于，拍摄像战争一样紧张的状态是比较容易的，但关于人性的讨论是困难的，诺兰用他惯常的风格做到了这一点，我觉得非常厉害。

现场观众：我是一名爱好摄影的玩家，对这部电影的技术拍摄非常感兴趣，我想请教一下两位老师，关于电影中彩色和黑白画面的处理怎么看？我觉得它们在情绪上有明显的反差。

孙孟晋：我觉得是对人物心理感受的区隔，用以区分不同的视角。

藤井树：一切都以人物的心理感受作为基点，我觉得这部电影跟观众是同呼吸的，所以3个小时里我们始终不觉得沉闷，因为我们的感受一直被电影里的人物牵着走。

孙孟晋：对，而且电影中的小细节太多了。比如他去欧洲时候看到墙上的一幅画，是毕加索的立体主义，指要换一种视角去看这个世界；还有他桌上放着一本书，是T·S·艾略特的《荒原》，这当中都有非常丰富的用意在其中。

现场观众：我想从另外的角度分享一下我的观影感受。电影里出现了这些元素：普罗米修斯，他是泰坦族，毗湿奴，他是印度神；而最后的镜头我想应该是致敬了《人类之子》这幅画。从这些细节延伸而来，普罗米修斯相当于是神，但被神降下了惩罚；毗湿奴是神；人类之子是人类；它们让我看到了奥本海默他的人性和他希望去成就的所谓“神性”的拉扯。