陈宇：创作者某种程度上是个矛盾体|剧本|张艺谋|电影|艺术家|陈宇(政治人物)

陈宇是谁？

2020年至今，张艺谋共上映（包括即将上映）五部电影作品，《一秒钟》《悬崖之上》《狙击手》《满江红》，还有9月28日就要和观众见面的《坚如磐石》。其中《狙击手》《满江红》《坚如磐石》三部作品的原著及编剧都是陈宇，这也使陈宇的名字在中国电影圈变得炙手可热。

陈宇

编剧、导演、北大艺术学院教授，兼顾创作、研究的原创内容创造者。《坚如磐石》《狙击手》《满江红》原著及编剧。导演作品《蛋炒饭》《星空日记》《古惑镇激斗少年》《男生日记》，出版论著《电影与戏剧本体比较论纲》等。

对陈宇的采访是在他的工作室进行的。工作室的墙上贴着《满江红》和《狙击手》的海报，陈宇头戴巴拿马草帽，这顶帽子也是几日之前他出席《坚如磐石》首次发布会时戴的。

陈宇与张艺谋的合作始于2018年，也始于《坚如磐石》。2018年，陈宇创作完成《坚如磐石》剧本，张艺谋导演很喜欢这个剧本，两人在张艺谋工作室第一次见了面。对陈宇来说，这三部作品他与张艺谋的合作模式不太一样，“《坚如磐石》是我们最早合作的作品，它是我原创的剧本，张艺谋导演觉得是个好故事，值得拍，我们之间是这样一种契合；《狙击手》是要在抗美援朝的大范围之内，进行一个相对准确的表达；《满江红》事先没有任何想法和限定，就是想在这样一个环境里面做一个有趣的故事”。不同的初衷和起点也决定了三部电影三种不同的面貌。

电影《满江红》剧照

《狙击手》和《满江红》两部作品之中，陈宇接连采用了“三一律”的结构——所有的故事都发生在一个时间一个地点。接受采访时，陈宇曾表示，这种方式能够极致地凸显时间和空间，使戏剧冲突更为集中和强烈。但“三一律”并不是陈宇的偏好，只是恰好《狙击手》和《满江红》适合用这样的方式切入，于是他就借鉴了“三一律”的概念创作出了这两部作品。相较之下，《坚如磐石》更倾向于古典主义的表达，“多个人物都是按照古典悲剧的写法写的，每个人最终走到自己不可避免的结局”。

“《坚如磐石》依然描述了大时代下活生生的人。”陈宇如是说。“我始终努力去描绘活生生的人的生活和情感，而不是某种概念或者是宏大叙事。每个人在自己的生活中，有自己的喜怒哀乐，也与周遭的人建立各种关系，他/她在之中所面对的各种情感，遇见事的反应，做出的选择，最终一步一步是怎样走到不可避免的结局的，这是我所关注和乐于去描绘的。”

Q-北京青年周刊

A-陈宇

保持对人的兴趣

既要脆弱又要坚强

Q 现实生活中你会习惯性地去观察人吗？

A 不仅是在日常生活中。我和团队一起讨论时也经常会说，我们的养分获取，对人的认知和观察不应该止于日常生活。当然，生活观察是必要，但是我觉得更重要的是，在当下这个时代，你已经可以远远不止于从对日常生活的观察中，获取对人的认知。还有大量的网络信息，微博、朋友圈、帖子、短视频等等这些东西，都是你去观察一个人、理解一个人的渠道。甚至这一部分来自于信息世界的内容，远远多过日常生活中你对接触的人的了解。

作为一个艺术创作者，或者说电影工作者，对人的兴趣应该是持续的，你要保持强大的对人的好奇心。所以我每天都会花三个小时以上的时间来看信息，新闻、帖子……以及事件背后的人。

Q 所以你也会刷朋友圈、抖音吗？

A 会，但是我会选择性地刷。关键是能从你刷到的东西中获得什么，能否获得跟你相关的思考。即便是“吃瓜”也是这样，你不能光吃个瓜就完了，你要关注这个瓜背后的人。他是怎么想问题的？出了事以后，他的反应是什么？他的行动是一种怎样的逻辑？不断尝试去理解这些，就是不断去理解人。

Q 你是一个很容易共情的人吗？

A 作为一个创作者，某种程度上是一个矛盾体。一方面你要特别敏感，要能敏锐体察一个人身上的特质以及某个情境的特质，这跟你说的共情性有很大的关系，你应该能够设身处地去站在其他人的角度，去理解他/她的情感和情绪，这是作为一个创作者必要的能力。

但是同时，你又要在某种程度上是残酷的。就像老子说“天地不仁，以万物为刍狗”。你要客观冷静地去认知事物。敏感容易导致脆弱，所以你要有所谓的脆弱，但是你又要特别坚强。对于一个创作者来说，这两者应该是充满悖论地结合在一起的。你要保持对他人的兴趣，保持对他人的关注和同情，你同时又要更加客观地去观察和思考。

希望自己的作品

可以后劲儿大一些

Q 你怎么看待“风格”这个词？你自己会怎么总结和形容“陈宇风格”？

A 理论上来讲，“风格”指的是一个作者所创作的作品在整体上呈现的有代表性的特征，所以“风格”不应该由作者自己来总结和描述。我只能说，我倾向于什么样的创作方向，最终这种倾向可能会形成和导致最终的“风格”。

第一，在目前的创作中，我会倾向创作主流电影。主流电影，并不只是指票房高的电影，而是那些具有大众内心真正相信的价值观，以及艺术趣味具有普适性的电影，我希望这部影片能够和尽量多的观众产生心理关联，和尽量多的观众进行心理对话。

第二，我倾向创作类型电影。类型电影的表征是不同的类型，这部片子是爱情片，那部片子是悬疑片，但实际上是有背后的逻辑的，我更多是关注背后的逻辑。我认为类型电影最本质和核心的是，你要很清楚自己要做的这样一部类型片，应该让来看这部电影的人哪一部分心理需求得到满足。

比如他需要寻找视觉上的冲击，那么就要去做大特效的电影；你要做爱情片，那你就要把爱情的概念充分体现出来。所以对于我来讲，我希望能够准确地与观众进行心理交流，满足观众的心理需求。

第三，我希望在内容上、在情节上不断给观众以惊喜，要让观众想不到，要超出观众的想象。他认为这件事应该往这个方向发展，但是你要超出他的期待或者认知方向。我把这个称为跟观众进行良性的心理竞赛。这是我努力希望去做到的。

Q 那你希望看到观众怎么评价陈宇和陈宇的作品？

A 我期待观众能够在看了电影以后，产生一些触动，而不是看完以后走出影厅就忘了。我希望我们的电影能够影响观众很长时间，也就是所谓的“后劲儿大”。但是这个时代各种信息爆炸，所以我觉得如果观众能够在看完电影之后的一个礼拜，偶尔想起这个片子，就很不错了。当然如果再能让他/她产生一点点回味，那我觉得我们的作品就有价值了。

培养大师

和培养优秀的电影工作者

Q 你现在也在北京大学艺术学院任教，在你看来，现在影视专业的教学方式和你上学那会儿有什么不一样吗？

A 还是很不一样的。简单来说，我们上学那会儿学校等教育系统的目标是培养大师。培养伯格曼，安东尼奥尼，张艺谋、陈凯歌..是想要培养出艺术大师、艺术家式的一种教学方式；而今天我们更多是想要培养出一个职业工作者。当然不同的教育体系都不太一样，但是我的观念是更多地去培养一个优秀的电影产业工作者，更多是从职业角度出发的。

当然，一位优秀的电影工作者和一位电影大师，这两个身份在未来有可能是重合的，但实际上二者的学习、训练内容和方法是有所不同的。我对我的学生第一句话总是会问：你以后要做什么？你以后在电影产业里要干什么？你想要怎么样达到这个目标？我希望我的学生就是想要从事电影相关行业工作，不管是作为一位创作者还是作为一位管理者，导演也好，制片人也罢，就是要以此谋生。尤其是作为一位创作者，我会告诉他/她，我给你的目标就是毕业以后三年内，你就可以依靠你自己所创作出来的东西来养活自己。

Q 那对学生来说，会不会大家都想成为大师？

A 我对学生说，我并不阻挠你成为大师，但是成为大师这件事情，不是我能教你的。成为大师是一生的事，不能依靠职业培养，而是要靠你自己的积累和思考。我现在要负责的事是，你通过我的指导，通过学习和训练，能够在毕业之后，做出在产业中大概可以达到70分的东西，是合格的、还不错的东西。至于你未来如何去完成你自己的想法，并不是我能教给你的。但是目前来看，这个产业体系之中大师越来越少，所谓的那种艺术家的样态和路径越来越狭窄。

换句话说，这个世界并不需要那么多大师，已经有那些大师在那儿搁着了，你要去替代他，首先你要具备这样的能力，其次你还要去等。那我则先要保障未来你能在产业中生存下来，这是我的职责。

Q 能否推荐一部最近看过的电影？

A 前一阵看了一个片子，是近期我觉得还不错的，片名叫做《不要抬头》，其实不是一部新片，但是我觉得非常轻松、非常戏谑，带有极强的讽刺性。

还有《奥本海默》，也是一部很值得看的电影。

文康荦

编辑 韩哈哈

人物摄影 李英武