参考消息网1月4日报道 《俄罗斯报》网站1月2日刊登题为《秋千和旋转木马——政治学家卢基扬诺夫展望2024年等待人类社会的是什么》的文章，作者是叶夫根尼·舍斯塔科夫。全文编译如下：

2024年，是否有机会让乌克兰重返谈判桌，或是西方继续给基辅灌加入欧盟及北约的迷魂汤，让它不要停战？2024年，我们是期望与欧盟关系转暖还是新的铁幕落下，后者会持续很久吗？俄罗斯还需继续叩响已被封得严严实实的“通往欧洲之窗”吗？新的一年将给人类社会带来什么？《俄罗斯报》就此采访了俄罗斯高等经济学院教授费奥多尔·卢基扬诺夫。

旧秩序瓦解不可阻挡

舍斯塔科夫问：2024年，全球70多个国家都将迎来选举，其中不乏俄罗斯、美国、印度、印尼这样的大国。我们如果说这些选举攸关人类命运，会不会是夸大其词？毕竟政府和执政党可以改换，国际秩序却依旧不变。或者它将会改变？

卢基扬诺夫答：我不认为我们言过其实。没错，不是每次选举都能带来改弦更张或是政策的重大调整。非但如此，在很多国家，无论治理模式如何，选举都被视为维系稳定、不改变现状的工具与手段。原因很简单：外部环境极不稳定、云谲波诡，且会迅速与国内动荡发生共振，最终形成极高风险。然而，正是国外和国内进程不可避免的相互影响与作用，才会凸显选举的重要性。目前，国际政治时局在很大程度上是由各国民众的心态所决定的，政府不可能不考虑这一点。面临日益严峻的外部动荡，所有国家都专注于提高自身的稳定性，即所谓的抗压性。而这唯有在政府与社会之间存在相互理解，即政权具有充足的合法性的情况下，方能实现。

“政治旋转木马”成常态

问：2023年，在南非召开的金砖国家领导人会晤盛情邀请阿根廷加入。阿根廷时任政府大力欢迎该决定，但选举之后，新总统米莱的团队表示，加入金砖国家的问题不属于优先考虑事项之列。在2024年还会出现类似荡秋千一样的政治摇摆吗？

答：政治摇摆无疑会有，政治旋转木马(即麻烦事)也在等着我们。时代就是这样。一切都在发展，且变化极快。所以在未来的数年里，这样的荡秋千以及其他闹剧都会成为常态，如果不称之为陋习的话。

至于米莱，他属于不按常理出牌的人物，但他的当选事出有因。不过几十年时间，一个本该异常繁荣的国家却陷入了困境，绝望的民众难免要期待奇迹的发生，会投票给任何一位看上去跟令人生厌的政治阶层完全不同的人。在我看来，今后还会继续出现各类匪夷所思的事，国家及政府将举步维艰。还有另一个加入金砖国家合作机制的国家埃塞俄比亚，它事实上已处于技术性的债务违约状态。这凸显了时局的复杂性。一方面，这样的国家从地缘政治和文化角度而言都很重要，受人尊敬；另一方面，它们问题缠身，前景不明。

问：即将拉开帷幕的美国总统选举对全球而言真的那么重要吗，或者说这只是换汤不换药？特朗普已当过一任总统了，但并没给世界带来任何改变。

答：我不会说他“并没给世界带来任何改变”。特朗普不是天生的，跟米莱一样，他的上台是国家陷入某种社会政治僵局时的产物。显然，美国与阿根廷的资源、实力没有可比性，但在美国国内，失序感加剧，对传统精英阶层的信心崩塌。特朗普出现在总统宝座上不是上述变化的原因，而是其非常明显的症状。拜登凭借回归“常态”的口号进入白宫，但我们所目睹的结果却是特朗普在所有民调中均领先于拜登，他重返白宫的可能性切实存在。尽管他目前各种刑事指控缠身，如同一棵挂满装饰的圣诞树。此事的确不可思议。2024年的选举对美国相当重要，这意味着对世界也是如此。因为美国仍是世界风向的定调者。这次选举很重要，倘若特朗普得以梅开二度，就意味着他的修正主义路线已站稳了脚跟，并有机会深入推广。这不只是在美国酿成巨变的重要因素。

问：1月中旬将召开达沃斯论坛，它曾被充满激情地称作年度最重要经济事件。然而，如今它跟许多国际架构一样“风光不再”，因为无人急于将论坛上通过的决议付诸实施。从二十国集团(G20)到联合国，这些垂垂老矣的国际组织难道不该解散，让能代表当下现实而非20世纪重大事件的新兴组织取而代之吗？

答：达沃斯属于非常特殊的一类，论坛事实上并不通过任何决议，它是上流社会的集会和名利场。通常来说，它不过是善于经营的运作“平台”。

若是谈论各类国际机构，那么它们最为重要或者至少说是最引人注目、最具威信之处在于，它们属于特定时代以及西方政治思想的产物。如今时代变了，西方影响力式微。没人会解散任何机构，但这些机构本身只会继续锈蚀，其效率也会同步下降。直至(如果能够的话)建构起一种新的平衡。

俄欧关系或回归理性

问：德国政治学者亚历山大·拉尔在接受《俄罗斯报》采访时提到了俄与西方爆发冲突的原因，即“西方不愿承认俄有资格成为全球大国，而俄则永远不会同意在欧洲扮演二流角色”。你认同这一观点吗？2024年，我们是该期待与欧盟关系转暖，还是新的“铁幕”降下？后者会长久吗？俄罗斯是否还需不断叩响已被封得严严实实的“通往欧洲之窗”？或者像人们所说的，我们应该“嗤之以鼻并忘记它”？

答：冷战结束后，俄罗斯没有像预测的那样融入欧洲秩序，这是事实，各方都承认了——一些人觉得悲伤，另一些则兴高采烈。未能融入的原因可以理解为俄与欧盟对于世界大国定义的理解完全南辕北辙。因此，上世纪90年代和本世纪第一个十年的一切机制与模式都已隐入历史尘烟。

俄欧关系未来会转暖吗？用转暖一词并不合适，如今我们再也无法目睹关系的风和日丽，毕竟正在上演的是残酷的军事冲突。欧洲并未正式与俄交战的事实本身，也没法改变一切。实现某种正常化可行吗？严格来讲，“铁幕”是不存在的，人员、商品依旧在这样或者那样地流动。只是一切变复杂了很多。总之，俄罗斯与欧洲的决裂是违背自然规律的，我们在经济、历史、文化、地理上密不可分。但地缘政治分歧如今占据了上风。这种非正常的切割早晚会消失。但那一天恐怕要姗姗来迟。我想重申的是，事态发展的节奏不会像过去30年间我们业已习惯的那样。不必嗤之以鼻，不必忘记，倒退回去更是大可不必。理性思维最终会占据上风。

问：在各次讲话中，普京总统都强调，俄罗斯错误地轻信了西方伙伴，后者一再欺骗俄罗斯。这体现为北约东扩，冒天下之大不韪，以及《明斯克协议》，西方利用它向乌克兰源源不断地输送武器。如今，我们如何能够在安全问题上跟这样的欧盟或是美国达成某种协议？

答：我想说的是，是时候停止对我们一直被欺骗的唠叨和旧事重提了。如果由此追根究底，会得出如下非常奇怪的感觉：如此广袤强大的国家，却不知为何一直被欺骗，它被骗了一次又一次。有点跌份儿。

我会换个角度看问题：因为各种因素叠加，我们对自身前景与能力的看法曾经一度脱离实际，所以沦为自我欺骗的牺牲品。然而，我们逐步克服了这一心态。很明显，对手利用我们的自我欺骗心理来服务于自身利益，有时他们或许也真心认为我们的利益就是如此。我们并未特别反对。没错，因为这些欺骗和自我欺骗，信任付之一炬。但现在，虽然令人痛苦，但我们已在逐步摒弃幻想，下一阶段将致力于追求某种关系框架。这段充满创伤的经历不会消失，但不能将它视为永远横亘于面前的障碍。

亚非将重塑国际生态

问：今天很多人会时常谈论2024年亚洲将迎来复兴及地位提升。但亚洲不是单一的，各类冲突四伏，急需西方的投资与技术。也许我们在评判过程中夸大了亚洲作为一体化的权力中心在未来的政治意义。对非洲存在同样的误判。或者正好相反，亚洲和非洲是引领变革的火车头？

答：我不知道谁曾经并仍认为亚洲和非洲是一体化的权力中心，这根本不可能。亚洲和非洲是幅员辽阔的空间，增长势头显著，实力变强。这一切相叠加，能对全球格局产生影响。

如果用火车来比喻，亚洲和非洲不是引领变革的火车头，而是世界这辆列车转而行驶的新轨道。亚非国家首先关注的是自身发展，希望利用西方、东方或任何地方能够提供的一切机会。但它们不会加入任何一个强硬的集团阵营，这一点最能重塑国际生态。没错，它们将对未来产生重大影响。

问：中东冲突爆发，加沙的对峙已有两个多月，冲突愈加常态化。2024年，这一新的全球性对抗是否会继续延烧？

答：在某种程度上的确如此，加沙冲突的常态化比最初想象的要明显得多。可怕的鲜血淋漓场面，前景不明，但该地区没有被彻底摧毁。无人愿意深陷其中，即便是那些用最大音量、最强硬言辞捍卫巴勒斯坦人的国家，实际上它们能做的也仅限于此。令人遗憾的是，这场危机可能陷入僵局：以色列无法达成其目标，巴勒斯坦人也得不到应有的支持，以解决当下的迫切问题。冲突双方会为这场僵局付出巨大的代价，相持不下是完全可能的。如此一来，冲突在下一次爆发之前会出现新的衰减。这一切对任何人都没有好处。

俄乌难以重返谈判桌

问：德国的政治家们最近越来越频繁地宣称，他们想要重新武装国防军，增加武器产量等。德国的和平主义即便不能说完全消失，但已经明显萎靡不振。单是在20世纪，人类便已两度见证：当德国开始谈论自己的军事领域的雄心，悲剧便会上演。您认为柏林当前的路线是否会对全人类的和平构成威胁？特别是在老欧洲去工业化和深受移民问题困扰的当下。

答：去工业化和军国主义很难被扯到一起。的确，德国对新形势下的经济发展前景的担忧情绪加剧，但很难想象今天的德国人会提高军费、扩大生产以贸然行动。谈论更新军备、必须加强战备跟在这方面采取具体行动不是一回事。在德国，围绕相关话题说得挺多，但落到实处的却相当有限。就连朔尔茨在2022年春提出的增加防务支出(1000亿欧元)的要求，进展也很缓慢。现在没有人谈论军事领域的辉煌，相反，大家讨论的是德国人如何沦落到军事实力如此捉襟见肘的地步。至于和平主义的式微，我也不急着下结论。到目前为止，可以肯定的是，二战获胜国的政策大获成功：德国人在很大程度上已被重塑。

问：2024年是否有机会让乌克兰重新坐到谈判桌前，或者是西方继续给乌灌加入欧盟和北约的迷魂汤，让基辅不要停止战斗？

答：问题在于，和平谈判究竟指的是什么？全面无条件投降的谈判就是和平谈判？我想它会另有定义。但这样的事态发展暂时不在议事日程之列。如果指的是冻结冲突的谈判，那另外的问题便应运而生了：有没有机会让俄重返谈判桌前，为此需要给它点什么？俄罗斯早在一年半以前便参加过这样的谈判，谈判的砸锅也不是俄罗斯的错，莫斯科绝对不会重蹈这样的覆辙。目前，停战的问题对双方而言都不现实，它们的任务是达成既定目标。俄罗斯没有实现其目标，但无人打算放弃。目标可以修改吗？是的，但其走向和具体内容取决于战事的进程，现在尚未出现能够一锤定音的态势。

至于迷魂汤，我无意仔细解读假如乌克兰加入北约和欧盟意味着什么，在某种情况下，一切皆有可能。但乌克兰的物质实力不是无穷尽的，它的消耗殆尽会比迷魂汤变成现实来得更快。（编译/童师群）