归渡回忆录──越是有经历的人 越需要回忆录
对王学堂律师的访谈
采访人：宋立军、王佳佳、孟迪、曾杨婷
受访人：王学堂律师（简称王律师）
王佳佳:
那王律师现在我们开始访谈可以吗？
王律师:
可以
①少年时代的朴素正义观
王佳佳:
好的，那首先就是从大学开始讲起。首先第一个问题是您在您在大学期间学法律有什么感受呢？
王律师 ：这个问题要追溯到我为什么选择学法律开始，为什么呢？因为咱们都是法律人，选择学习法律必然有个过程。
王律师：应该讲，每一个人内心都有一个包青天梦，包公情结。看到社会不公平的事，都想管一管。看到社会不公正的事都想出面制止一下。但是为什么现在好多人已经不愿意管这些事了。所以我们经常讲三句话，南京（就是你们所在的南京，这可是民国法律的起源地）的法官说：“不是你撞的，你为什么送她去医院？”检察官说：“如果不是你的责任，那他打你，你为什么要还手？”老百姓说：“这么多人，人家都没作声，怎么偏偏就是你多事？”所以第一个产生了中国的严重问题，就是扶不扶的问题，第二个就产生了大家正当防卫的问题。第三个就是大家都不管“闲事”，多一事不如少一事，事不关己高高挂起。这些都导致我们这个社会道德底线在滑坡，底线在失守，社会变冷漠。我最近（2024年3月）也专门去了一趟合肥的 包公祠 。大家知道，合肥的包公祠，是包公的出生地。包公是出生在合肥，正好我去出差，我专门去拜谒了一下。4月份我又去了一趟肇庆，肇庆是包公为官的地方。据说包公流传唯独的一首诗也是在那个地方写的。
清心为治本，直道是身谋。秀干终成栋，精钢不作钩。仓充鼠雀喜，草尽兔狐愁。史册有遗训，毋贻来者羞。
然后，我可能五六月份预想到还会去开封的包公祠，因为那里有个冤案当事人需要我会见。就是我们作为一个法律人，肯定有一种朴素的包公情结。这也是我们在法院，在法学院，咱们学的都是以审判为中心，就是这个案件怎么样把它公正裁判？别人遇到了委屈怎么样来通过我们的法院匡扶正义？别人欠钱不还怎么通过我们法院让这些老赖（现在叫失信人，因为“老赖”这个说法侮辱姓赖的人）怎么样让他们及时地把钱还给别人？包括让老百姓和政府来说说理，这就是“民告官”。在1990年代初，有一部电影叫《 秋菊打官司 》，就是讲老百姓来和政府说理的事。所以我们在法学院学的东西都是按这个思路来的，包括我们在读大学的时候，基本上都想当法官。因为按我的话说，法院法官才是我们法律人的正规职业。其他的包括公安检察院，包括我现在做的律师都是些非正规职业，都是围绕法官中心主义在运作。有点像唱戏的跑龙套的，主角就是青天大老爷。所以我就是一个内心充满着正义的人，然后我们在这种朴素的正义基础上来学习法律。我举个例子，杀人偿命，我们就觉得这个人他杀人了就得偿命。但如果我们学了法律，我们可能不会觉得这么简单，因为这涉及死刑的存废之争。实际上我自己就是个死刑废止主义者，常常因为这个观点在网上被骂得狗血喷头（笑）。当然，在中国，现在死刑废止为时尚早，我们似乎不具备立即实施的可能，但我们一直准备着，就像网上说的，当共产主义接班人一样，我们时刻准备着。现在世界上据说只有四个半国家还保留了死刑，最大的死刑数量就是我们中国，当然这也和我们是人口大国有关。尽管我自己主张废除死刑，确实和我们目前的国家政策不一样，但我们国家也一直是坚持少杀慎杀的嘛。这几年呢，杀的确实少了很多。所以我们必须要学习法律，你才能够把这些朴素的价值观，上升到一个法律上的公平正义层面。所以有句话，美国著名法学家博登海默说的：法律是人类最大的发明，别的发明使人类学会驾驭自然，而法律让人类学会了如何驾驭自己。
②公平是我的终生追求
王佳佳:
那王律师您经历过什么不公的事情，您刚才说了您是怀着一种朴素的正义来学法律的，但是您经历或看到过什么不公的事情吗？
王律师 ：应该讲，现实生活中不公平或者说不正义的事遍地都是。但我从小还是比较幸运的。第一个本身我的家庭，父母都很和睦。第二个，我父亲在村里面当会计（所以我经常自称自己是官二代，别拿村长不当干部嘛，笑）。第三个，本身我们家族也比较大。所以，整个的来讲，我个人是没遇到什么很大的挫折的事，而且我家又是下中农出身（就是我们原来常讲的贫下中农成分，是可以信赖的阶级），当然对你们这一代人来说这些都是“白头宫女在，闲坐说玄宗”了。所以我自己没遇到特别不公平的事，有些个别小事也随风逝去了，因为时间是最好的安慰剂。但我从小就主张公平。我举个例子，因为我家姑姑比较多，我们家女孩子比较多。从小老人就对我比较溺爱，但我一直就反对他们这样，我说你不能因为我是男孩子就对我好，包括把好东西给我吃，我一定和他她们分享。就是我从小就有这种朴素的价值观和正义感，从小我就认为人人是平等的，所以我对那些欺负别人、侮辱别人、欺凌他人的行为，我是觉得很可恶的。所以只要看到不公平的事，我就想说一说，看到不公平的事我就想管一管。我从小就是个多管闲事的孩子。学了法律之后更是这样的，我做了许多在别人看来是傻事而我却从不后悔的事（下回再说）。
持续更新......
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