5月31日，字节跳动游戏业务内部官宣了新任的业务负责人张云帆。
从公开信息上看，此人是连续的互联网创业者，曾任完美世界游戏业务总裁、纵横文学CEO，早期也参与过多玩、YY、网易部落的创办历程。不过，从2016年开始，他就在游戏行业鲜少露面，后续更是进入了半退休的状态。
如今，作为字节游戏业务的一号位，他的思维与做事逻辑，应该都将一定程度上影响字节游戏的后续发展。
为了进一步了解他，葡萄君找到了去年10月13日（当然，他当时还和字节毫无关联）他作为嘉宾，在「知行小酒馆」与主持人雨白对谈的一期播客。（点击文末阅读原文可跳转至播客）
虽然，该期播客围绕《芒格之道》这本书展开，主题并非专注于游戏垂直领域，其中内容可能也让人觉得更像鸡汤。但在对话过程中，张云帆展露了自己的思考方式、人生习惯，以及三观，从中你或许能找到一些与业务之间的联系。
比如，聊到能力圈的话题时，他提到投资不能投能力圈以外的事情。如果不了解一个领域、一家公司，就盲目投资，注定会失败；
而当你在开拓能力圈时，应该做有成本的试错，比如先投入小额资金，再逐渐加码，把成本当作学费，而不是赌身家的赌资。他也认为张一鸣所说的大力出奇迹，并不是要真的All in所有资源，而是一种全力以赴的心态；
回顾过去的职业历程，张云帆认为，比起YY和完美世界游戏，纵横文学的工作是最有意义的，因为平台能切实帮助小说作者挣到钱，改变一些人的人生命运。
同时，他也表示，现阶段金钱对自己的激励不大，没有所谓的世俗物欲，但他很喜欢做「头脑体操」，在脑子里模拟了超过1000家公司的商业模式，享受和别人「对答案」的乐趣。
综合起来看，张云帆重新出山接管字节游戏业务，或许一方面是因为这属于自己的能力圈，同时字节的平台属性，以及强调UGC的游戏业务方向，更符合他的个人志向。另一方面，这可能也说明了，早前他对字节游戏业务就有着更多的想法。
当然，这期播客仅体现当时张云帆的思考，并不能确定为他目前的状态。以下为整理后的播客内容（为照顾阅读体验，有所删减调整）：
01 聊知行合一：如何内化道理与开拓能力圈
Q：你是怎么理解芒格之道的？
张云帆：对我来说，人生的终极哲学想到最后，就是芒格说的知行合一。它的一个好处是自洽，能带给你幸福，也能帮你把事情做成。
芒格手上的资金，足够去多投资一倍、一百倍的公司了，但他从来不这样干，因为他很清楚自己的能力圈是什么。芒格一生最喜欢say no，他擅长研究一家公司为什么会失败，会用几十种模型和方法论去反复研究公司，最后确定没问题了，才会去投。
但如果说，你想一套做一套，想得不清楚，做得也很模糊，知行是混乱的，那么就会出错。比如，有人和你讲了个道理，你听完没有认真去想和做，最后失败了，你不能怪别人乱指导。
Q：很多人可能也懂这些道理，但没办法落到实处。
张云帆：大多数人的心态是「获得即满足」，比如他们买一架钢琴，只有买的那一刻是最满足的，后面不会再弹，这样钢琴就成了一个占地方的垃圾。同样，很多人听完一个道理，茅塞顿开，但后面不会再去思考。如果是这样，你买一本名人名言大全，获得了5万个道理，又有什么用呢？
首先你还是要去内化这些道理，把它们变成自己的版本。比如芒格会讲降低预期，我内化之后就是「忍人所不忍，能人所不能」。
另外，降低预期其实有点抽象，我会总结一个公式去运用。能力和欲望，都是可量化的。经济学家就搞得很明白，货币可以衡量万物，幸福也有可量化的指数。当你明确能力和欲望后，就可以根据能力去控制欲望。
Q：但很多人会因为欲望大于能力，所以才会努力提升自己。
张云帆：大多数人是「我想提升自己」，但如果只是想，什么都不做，欲望还很大的话，那当然一辈子都会痛苦。
我有一个做销售的朋友，他毕业拿了好几个offer，选了薪资最高的，这没问题。但工作几年后，积累了业务能力，成骨干了，被人挖角，他还是一直选薪资最高的，而不是根据自己的世界观和方法论去挑合适的。
最后10年过去，行业巨变，现在更看重量化投放，可他不会啊，他还是只会传统的喝酒吃饭谈单子，你说公司缺不缺这样的人，也缺，但他已经拿不到最好的待遇了，而且年龄越大身体也越差。
Q：那你会怎么去建议他？
张云帆：我会让他去扩大能力圈，而不是只在能力圈里找突破。他的问题，本质上是只在能力圈里寻求收益最大化，这个思维是错误的，因为你不改变自己的话，最大价值是有极值的，只有改变了，变优秀了，才能获得更高的回报。
Q：这个问题其实挺复杂的，芒格教大家要固守能力圈，但每个人肯定想开拓能力圈之外的事情，怎么平衡？
张云帆：这就是道理只听一半。你去做能力之外的事情，是赌运气，但是你把事情搞懂了，不就是扩大了能力圈吗？
原本芒格他们是不投苹果的，他们也不投高科技，因为看不懂。后来他们花了很长时间去做苹果的调研报告，也和乔布斯、库克保持交流，当观察了20几年后，苹果就在他们的能力圈之内了。
Q：而且这个赌运气，就算赌输了，问题也不大？只要你学会了它，把它内化成了自己的经验。
张云帆：这也是可以的，它叫有成本的试错。扩大能力圈有时候就是这样，你总得尝试，不摔永远学不会滑雪。一上来，你可以先拿企业2%、3%的钱去试一下，有了经验教训，再慢慢加码，但不要上来就拿全部利润去All in。你要把这个当作学费，而不是赌身家的赌资。
Q：所以芒格会更多去研究失败，因为很多人会将成功错误归因，比如大家会说做企业，要大力才能出奇迹，就是要All in。
张云帆：这也是听话听一半，张一鸣是说大力出奇迹，但他从来没有All in过。张一鸣在抖音投了很多钱，但不是把今日头条所有钱都砸给抖音了，他们还投教育，收购pico，买游戏公司，人家有六个事业部。雷军做汽车的时候，也说All in，但你去看财报，他们做汽车花了多少费用？成功的企业，没有一家是真的All in的。
所以，我们应该翻译一下，All in是一种心态，它更多是表明大家要在新的增长点上全力以赴，不做小打小闹，但这不是要你把牌桌上的所有筹码都梭哈了。
02 聊自洽：没有物欲，喜欢探索底层逻辑
Q：你刚刚还提到自洽能带给人幸福。
张云帆：对，我和雷军的知、行都不一样，但大家一样过得很开心。雷军的志向是产业报国，所以每天从早上工作到半夜，他很enjoy。我可能更爱玩一点儿，这也没问题，因为我的目标只是让自己和身边人幸福。
而且，我不认为人生选择有什么对错，也不觉得所谓的「有钱」，或者成功了，就要有优越感。Find your way很重要，比如有位纪录片制片人叫李洪海，他是首位从珠峰南北坡分别登顶的中国制片人，他就不追求商业上的成功，不关心这件事能带给他多少经济价值，他想要的是记录这个时代，这就能让他很幸福了。
Q：但是我们每天都会从外界接收到很多具体的建议，很难做到不人云亦云。
张云帆：择其善者而从之。从之还不是最重要的，重要的是改之——你有没有把它内化成自己的东西，搞清楚它是不是自己需要的，在不在能力之内。
举个例子，有朋友买了架私人飞机，做了装修很豪华，想飞哪飞哪，很棒，我没觉得有什么不好。但这飞机加上每年的保养费用，可能要1亿多美金，对我来说还是有点贵了，我又不是马斯克，而且飞机对我的实际意义也不大。
当我把飞机从清单上抹去之后，剩下的东西就很便宜了，比如船、房车，都在能力覆盖之内，我还是一样很开心。哪怕有一天，我真的需要飞机，我也可以找朋友借，这是有解决方法的。
所以，当你买一个东西的时候，可以想想自己是否真的需要。当然，还有一种叫作：我知道自己不需要，但我需要别人看到我有，或者说别人有了，我也要有。
这个需求蛮奇怪的。再举个例子，我没有贬低买车的人的意思，但很多时候，大家买豪车会双拼一些复杂的颜色，然后问我为什么永远都是选白色。我说我坐在车里面，又看不见外面是什么颜色，白色的用处是什么？夜晚追尾事故里面，白色车被撞的事故率最低，因为它更亮。
也就是说，我有一套自己的思维方式，和别人都不太一样。
Q：所以这是你不内耗的原因吗？
张云帆：我一直不知道内耗是什么概念。人只要一直保持做事儿就好了，我现在和你交流、采访，至少没有马上获得什么商业价值，但沟通很有意思，也是在做事儿。人一旦不做事儿，就意味着你的身心都停下来了，这样不会很boring吗？
Q：前几年你选择了类似半退休的生活，这个过程中，看到其他人做事情，你不想重新回来吗？
张云帆：这些事我想过了就好，干嘛要做。
一件事情，我听他讲了很多遍，我想如果是我来做要怎么做，后面再问他做得咋样，和我想得是不是一致，这样就很好了。就像是做题，和别人对完答案相视一笑，一样很快乐。
此外，能激励你的，不就是金钱吗？但第一，金钱是有边际效应的，多了就没用。第二，它有时空挤占性，人只能活一次，有人今天选择去赚钱，因为对他来说，这是事业，是实现财务自由的方法；但对我来说，这个钱我已经用不上了，我干嘛不去航海收获快乐呢？
张云帆：没有。
Q：一刻都没有？
张云帆：没有。我很早就被雷军洗脑了，他和我讲过一个one dozen（十二分之一）的法则，即你永远不要买超过自己资产价值约1/12的东西。对我来说，到现在为止，我从来没有买过超过自己财富值1/10的东西。
同时，我也觉得炫耀的思维很奇怪。我的逻辑是，我只交比我优秀的朋友，我要向他们学习，如果我和这些朋友炫耀，他们可能会以为我在讲段子、抖包袱；如果遇到了比我弱的，我会考虑他是否需要我的帮助，我可以做他的sponsor。
当然，人的快乐有一部分来自于被人认同，但是你在展示财富的时候，真的会被认同吗？我觉得人性没有那么美好。
Q：别人不会因为你真的开了一辆豪车就打心眼里认同你。《金钱心理学》里有个例子，路人看到豪车，只会想如果车里的人是我该多好，而不会在乎里面的人是谁。
张云帆：所以很多时候，人都是活在幻觉里。真正富有的人，不会这样去思考。他可能第一天还有炫耀的冲动，但10年过去，如果他还在展示富有，那是很傻的。
当然，可能会有人反驳，他们说被人羡慕嫉妒恨是很快乐的，就是那种你恨我，但又不能把我怎样的快乐。我只能说，我确实不懂。
Q：快乐的来源有很多。
张云帆：从生理学上看，快乐不复杂。
比如你看到很美好的东西，就会产生多巴胺，但它的快乐比较低级，很快就会达到阈值；其次是内啡肽，你做出一道很复杂的数学题，或者运动，都会产生内啡肽；再就是肾上腺激素，比如极限运动是用行为去欺骗身体分泌肾上腺激素，它的作用时间很短但很强烈；最后，亲密关系和拥抱都会让人产生血清素，这也是抑郁症的治疗趋势。
当然，还有一种方式，就是喝酒躺平，麻醉自己，这就类似于镇静剂，去掉你负面的东西，看起来就是正面的了。
当你搞懂事物的底层逻辑后，其实你究竟想追求什么，应该做什么，都很容易弄明白的。
举个例子，我让女儿打扫房间，这个过程她是有付出的，任何事情稍有难度，完成后都会分泌内啡肽，这是她的第一层快乐。然后，我会用语言夸她，给予她一个拥抱，她获得了血清素。最后，我还会奖励她吃巧克力，糖能穿过血脑屏障，给予人能量。
所以，本质上看，这件事是我让女儿干活儿，但她也从中获得了非常多快乐。只要你理解了原理，就可以把事情做得很棒。
Q：你是一定要把所有事情的原理全都搞清楚吗？哪怕只是让女儿打扫，其实你脑子里已经闪过了这些东西。这样你不累吗？
张云帆：不累，很有乐趣。这就回到了之前说过的头脑体操。刚刚举的例子，是在脑里模拟了一遍完整的奖励循环，这套逻辑同样可以用在公司上面。
Q：你之前说你在大脑里模拟过的公司，可能超过了1000家。
张云帆：对。我会思考一家公司的商业模式，如果是我该怎么做。它做得不如我，我会觉得他们管理层不够有智慧；跟我想的一样，就是英雄所见略同；如果比我牛，那就要认识一下，看看他们是怎么做到的。这很有意思。
你看印度的得道高僧，长期冥想，旁人看着可能很枯燥，但其实他的脑电波一直处于很高的兴奋状态，比很多人做极限运动，上市敲钟时的电波还要高。我从来不信宗教，但我观察到就是，很多大师能通过大智慧，获得快乐和幸福。
张云帆：我也不是要成为全领域专家，搞明白和成为专家还差得很远。比如我造不出原子弹，但我可以理解核聚变和核裂变的原理；我烧不出陶瓷，但我知道陶瓷要在什么温度才能烧出来。
Q：你的求知和探索，会在哪一层停下来？
张云帆：对我来说，这个世界的知识不是无限的，它是有限的宇宙拼图游戏。我拼到哪一层，只是取决于我刚好拼到了哪一块。
我也不会焦虑，因为人的一生不可能拼完整个拼图，但我大概知道这个拼图有多大，我得到一块拼图的时候，知道该往哪里摁，怎么和其他拼图连接起来。而有些人可能认为世界是无限的拼图，他只做自己领域的拼图，成为一个超级专家，就停止对外探索。
03 聊成功：要对知识诚实，做好时间管理
Q：你刚刚提到，雷军的志向是产业报国，你只是想让身边的人幸福，那你是怎么连续成功的？
张云帆：成功分大小。我做YY，做完美世界游戏，只是在小领域里有些成功，顶多就是提供了一个工具或者内容供人消费，你不玩我的游戏，也可以玩《王者荣耀》。
做过的事情里面，我觉得最有意义的，可能是纵横文学，它好歹给写书人提供了一个平台。以前他们只能写了小说，发在BBS上面，但在纵横文学，他们真的能挣到钱，成了全职作家，人生命运都有改变。
而和雷总相比，小米改变了整个中国山寨机的生态，改变了上千万中国人的科技生活方式，我很敬佩，但我自己做不到也不想做。Anyway，我们还是要知行合一，在自己世界观里做到求仁得仁，不要强求。
Q：问题是，很多人可能也没有那么宏大的志向，不求大富大贵，只求内心平和，让身边人幸福，为什么只有你张云帆能成就一番事业？
张云帆：第一，肯定是碰上了时代的红利，如果我重生到此时此刻，也不一定能行。因为改革开放，实际上是中国历史上最大的一次增长，有巨大的制度释放红利。所以这真的属于投胎投的好，否则你可能一生都抓不住一次机会。
第二就是刚刚说的，你有没有建立一套自己的方法论，有没有花心思，把读来的道理都内化了，能不能做到不要摇摆，东折腾一下西折腾一下。
第三是最简单的，就是勤奋。雷军的成功是什么？他早上七点多就起来了，工作到晚上四五点还不睡觉，三十年如一日。
Q：这个算不算天赋异禀，精力充沛？
张云帆：跟锻炼有关系，而且这也有一套科学原理在，搞清楚后，你的日常运转会好多。比如人进入深度睡眠后，恢复速度很快，一天只要两个小时就能保证精力充沛了。
而且，对于很多大佬来说，时间颗粒度会切得非常细。雷军几乎不会有两个小时的访谈，一般都是半个小时、15分钟的时间颗粒度，高效管理。我退休之前，也会有颗粒度闹钟，一天分成几十块儿来弄。
所以说，大部分普通人有这样管理过自己吗？比如你每天看两次书，一次15分钟，再每天运动半个小时，这很难吗？不难，就是做不到而已。如果又不运动又不想学习工作，然后说自己没有成功，这我真的没有办法。
Q：别骂了，别骂了。
张云帆：我可以负责任地说，时间管理，是取得世俗成功最重要的因素，没有之一。
因为我实在见过太多了，普通人完全没有时间管理概念，大部分人是既来之则安之。举个例子，很少人会对阅读做时间管理，但我一本书都会买实体和电子两个版本，保证我不管去到哪里，都能不间断阅读。
Q：你之前说你从7岁开始，一天读一本书，现在还在坚持这个习惯吗？
张云帆：当一件事情成为习惯之后，你就会忘记了，不会再去想自己一天读了一本书还是两本书，就好像你不会去想自己一天有没有吃三顿饭一样。读书对我来说，就是吃饭刷牙。
Q：运动也是吗？
张云帆：运动还是需要强迫自己，因为人是有惰性的，需要强迫的力量。我会建立一个机制，去找比我更喜欢运动的人PK，比如我的爸爸。所有项目你都可以这样做。
Q：可是一个常见的现象是，很多人也很上进，规定自己一年要读多少本书，而且坚持了下来，但改变似乎微乎其微。
张云帆：还是那句话，你有没有把那些知识内化成自己的方法论。真传一句话，假传万卷书，量变不一定就能引发质变。
芒格、巴菲特可能真正内化掉的道理，也就几十条，他们没有告诉你要去获得更多的知识，而是要你对知识诚实，但凡你对知识不诚实，一定会有后果的。
Q：对知识诚实，要怎么理解？
张云帆：之前我去上海，有个朋友约我去他青浦的公司吃饭，但我不知道青浦具体在哪里，我就联想，觉得青浦和杨浦好像差不多，而且人家一个大老板，公司应该不会离家特别远，所以我以为过去也就20多分钟。可结果他公司在上海和苏州交界，昆山附近，过去要两个小时车程，最后弄得我非常疲惫。
这就是对知识不诚实。知之为知之，不知为不知，很多时候，我们还是应该查资料，实事求是，而不是拍脑袋。同样，我们今天的对话，诚实也是贯穿始终的，我们要对欲望诚实，不能得陇望蜀；要对道理诚实，看看你到底是不是真正理解了它。
所以芒格之道就是，想要取得成功，首先要学会内化，形成自己的方法论，其次是对它诚实，不要嘴上一套，做又是另一套，最后就是时间管理。只要坚持这个去做，三五年以后，你怎么都会有相当不错的改变。
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