闲话郭德纲是怎样炼成的 SIDE A|刘宝瑞|姜昆|电影导演|相声界|郭德纲|闲话|马三立|马季

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来自“相声之城”天津的老朋友李享今儿个一上来，就说了一段定场诗，本期节目就这么热热闹闹地开聊了。

李享对传统曲艺形式之一的相声有自己的独到见解，他认为相声并不像大家想的那么古老，它是起源于唐朝的参军戏。而相声公认的祖师爷“穷不怕”朱绍文，大约是道光年间的人。无梦老师幽默地补充说，慈禧老佛爷可能也听过相声。

▲慈禧

随后大家继续探讨相声的发展历程，无梦老师提出了一个有趣的观点：相声的兴衰与媒体的发展息息相关。最初，相声以“撂地”的形式在茶馆、酒肆、街头等露天场所表演。后来迫于生计，相声演员也不得不在风月场所或寺庙中谋生。

聊到“撂地”的有趣故事，李享回忆了相声名家马三立与刘宝瑞之间的一段感人往事，展现了相声演员之间的深厚情谊。当年，两位大师从天津前往大连演出，途中刘宝瑞不幸病倒。马三立为了救友，不惜去偷了烧饼，这才让刘宝瑞得以康复。刘宝瑞对此深表感激，这段经历也成为了他们深厚友谊的象征。

▲左一为相声泰斗马三立

▲侯宝林、刘宝瑞和马季

转眼到了20世纪30年代，相声在那会儿可真是红极一时。相声界的两位大师——李德钖和张寿臣开始在园子里演出，带动了茶社的兴起，吸引了众多相声演员前来献艺。相声表演逐渐走进了剧场、茶馆和茶社。与此同时，广播媒体的兴起，为相声的传播和发展提供了强有力的支持。划水怪和李享、张无梦也分享了自己最初就是通过广播接触到郭德纲相声的经历。

▲李德钖与张寿臣

李享指出，曲艺与现代传播媒介的结合，特别是广播，为相声的普及和传播开辟了新的途径，因此相声与广播形成了天然的联盟。随着茶社的消失，相声逐渐融入了各地的演出团体。这些专业院团并未脱离群众，如马季、姜昆等人，他们通过“采风”深入民间，为各地群众带来表演，有的演出甚至是公益性质的。他们走进“老少边穷”地区，热情与当地群众互动，认真对待每一场演出。

▲广播电台

李享说起知名相声演员高英培先生有一次压轴演出，试了段新活，结果观众反响一般。他当场就给自己来了一大嘴巴子，那叫一个狠！马上熬夜改稿，第二天再演，效果非常炸裂，观众都乐翻了。从这事儿就能看得出，老一辈艺术家们对作品的认真程度和对观众反馈的高度重视。

▲左一为高英培先生

80年代的相声界迎来了它的重要转折点，李享提到了由侯宝林、高英培、马三立等相声名家主导的“全国相声评比讨论会”。这次会议不仅学术氛围浓厚，而且明确指出了相声界需要理论化、规范化和系统化，同时呼吁从业者提升思想和文化修养，以推动相声艺术向前发展。

在本期节目中，划水怪、李享和张无梦从相声的起源讲起，细数京津相声的差异、行业内幕，再到相声界泰斗的传奇故事，十分精彩，快来节目里一探究竟吧！

说起相声，不得不提到当今相声界的杰出代表——郭德纲老师。李享认为正是有了郭德纲，相声才得以拥有如此深远的影响力。

郭德纲，1973年出生，6岁即开始学习曲艺。他的童年经常跟随身为民警的父亲穿梭于街头巷尾，因工作繁忙，父亲常将他安置在文化馆观看曲艺表演，这些经历渐渐培养了他对曲艺的热爱。李享指出，那个时期对中国文艺界极为关键，许多艺术形式得以解放，相声演员们纷纷重返舞台，为郭德纲与相声的“结缘”提供了难得的机遇。

▲少年郭德纲

大家回忆起初次听到郭德纲的情景。划水怪记得是在07或08年，他在一次打车时，由司机师傅安利，才得知了郭德纲的相声。无梦老师是在东北的童年时期，通过收音机收听评书，后来初中时期开始购买郭德纲的DVD。当时，春晚和郭德纲的段子可是最流行的话题，如同社交货币一样。李享则是在天津通过相声广播接触到郭德纲，其幽默风趣的风格与传统相声形成了鲜明对比，给他留下了深刻印象。

李享提及，郭德纲自传里曾称小时候记忆力特别好。而无论是相声还是评书，演员的记忆力都是很关键的。郭德纲自幼展现聪慧，最初随天津评书名家高庆海学艺，后得相声名家常宝丰启蒙。此外，不得不提及的还有郭德纲的另一位和他“相爱相杀”的师父——杨志刚。

郭德纲15岁一进北京，初尝挫折后便回到了天津，随后被父亲带至红桥文化馆。关于他加入馆内，有两种说法：一是杨志刚老师对他青睐有加；二是杨志刚初时并不看好他，认为他过于成熟世故。实际上是相声演员靳金来有意收他为徒，但靳金来自知不擅长教授徒弟，便建议与杨志刚共同指导郭德纲。相声界将这种师徒关系称为“一马双跨，一门两不绝”。

故事又回到郭德纲正高高兴兴地在红桥文化馆上班，却突遭检察院指控伪造签名、贪污。起因是他在为杨志刚家的装修费用报销时，涉嫌滥用职权贪污公款。双方各执一词，争执不下。据郭德纲回忆称，他在文化馆受尽折磨，面临事业和经济的双重困境。郭德纲无奈离开天津，二次北上，却依旧不顺。到了1998年，郭德纲第三次赴京，这次他不仅坚持了下来，还遇到了生命中的贵人侯耀文。

▲郭德纲与侯耀文

李享提到郭德纲曾如此解读“艺术”二字。艺就是本事，术就是怎么把这个本事给卖出去。郭德纲就是不断地在寻求新机遇，调整自我，适应环境，所以才能一次次地给自己找到新的发展之路。

李享还提到了相声界的“主流”与“非主流”之争。以郭老师为例，他拜过的师傅，从早期的高庆海、常宝丰，到后来的杨志刚，再到北京的侯家，无一不是相声界的主流人物。然而，郭老师称自己为“非主流”，可能也是一种包装策略，一种营销手法，为的是塑造他“草根”、“非著名”的独特形象。

▲郭德纲

李享又指出，北京和天津的相声氛围截然不同。天津的小剧场以其文化底蕴深厚、氛围轻松而更受人追捧，茶馆相声亲民且生活化，与北京相对正式的演出氛围形成鲜明对比。划水怪认为，公众对主流相声的看法往往觉得它规矩多、略显乏味。在他看来，郭德纲巧妙地利用了社会文化氛围和主流与非主流的界限，顺势而为，展现了自己的独到之处。

▲天津小剧场

▲北京展览馆

在节目的尾声，李享用他开场时的定场诗为今天的聊天划上了一个完美的句号：“说书唱戏劝人方，三条大路走中央。善恶到头终有报，人间正道是沧桑。” 欲知后事如何，请听下回分解～

主播 / 相征

嘉宾 / 李享张无梦

封面设计 / 划水怪

音频后期 / 陆凯BBBBUDDHA

音频上传 / Observer

⊿00:02:02 / 相声之城天津的排面

⊿00:04:16 / 慈禧老佛爷可能也听过相声

⊿00:07:21 / 划水怪回忆第一次听郭德纲的相声

⊿00:19:40 / 郭德纲和姜昆的“恩怨”？