【访谈摘要】
·游客到一座城市，开心才是根本，体验好、记忆好是最重要的。
·喜欢上一座城市的理由很多，最核心的还是文化。
·城市一定是要走出去的，“酒香不怕巷子深”的时代已经过去了。
·在大同，“人人都是文旅人”的观念已深入人心。大同是一座有温度的城市。
·每个城市都有它独有的特点和历史延续，学习经验也要结合自身的实际，否则的话就是东施效颦。
·大同有2300年的历史，如果只“火”3个月就太短暂了。我不反对大同成为“网红”城市，但更愿意它成为有内涵的“长红”城市。
最近，“当代年轻人打卡石窟新方式”的话题在社交媒体上火速传播，热度居高不下。
在山西大同市云冈石窟景区，游客齐刷刷地对佛像举起手拍照，这并不是什么奇怪的仪式，而是一种全新的景点打卡照。
云冈石窟出圈了，大同也被越来越多的人所熟知，去过的人表示后劲很大，没去过的则心向往之。
大同位于山西北部，地处晋冀蒙三省交汇处，是蒙晋冀长城金三角中心城市和对接京津冀桥头堡、融入环渤海门户城市，素有北方锁钥之称。而“大同”之名最早则出自《礼记》之《礼运·大同篇》，取“天下大同”之意。
作为全国历史文化名城、中国第九大古都， 大同手握丰厚的“文化家底”。铺开大同文保地图，30 处国保单位、63处省保单位、62处市保单位，每一处都有精彩之处。其中，世界文化遗产云冈石窟，世界十大奇险建筑悬空寺，梁思成、林徽因先生首次发现的辽金代表性古建筑华严寺、善化寺等是大同文旅的“绝对王牌”。
世界文化遗产、国家5A级旅游景区——云冈石窟第20窟大佛。受访者供图
近两年来，泼天的流量在各大网红城市之间不停转换。相比之下，大同似乎显得冷静而低调，不过，去年这座“宝藏城市”的文旅成绩迎来了爆发。公开数据显示，2023年大同6家重点监测景区累计接待游客827.16万人次，同比增长333.25%；实现门票收入47530.72万元，同比增长324.47%。
除了文化古都，大同还拥有“清凉夏都”和“美食之都”的城市名片，这些都是吸引游客纷至沓来的重要原因。
对于大同的“火”，近日，大同市文化和旅游局党组书记牛志刚接受澎湃新闻（www.thepaper.cn）专访时表示，文化造就了大同，又重塑了大同。在利用好“文化古都”这张名片的同时，走出文化边界，融入新业态、新场景；兼容并蓄，吸收好的做法与经验；守正创新、打造超级IP；新建五大场馆、推动文旅创新发展……大同做出了诸多尝试。
当下，面对全国不同城市的“奋起直追”，大同又该如何应对？
牛志刚认为，城市“出圈”有偶然性，也有必然性。偶然性是某一个时机或者契机，必然性是政府部门的作为。大同是一座有温度的城市，在这里，“人人都是文旅人”的观念已深入人心。
他还提到，希望大同成为有内涵的“长红”城市，要把内功练好，在吃、住、行、游、购、娱6大方面按照高标准来打造，树立好的形象和口碑，“卷起来才能接住泼天的富贵。”
“在大同，人人都是文旅人”
澎湃新闻：最近在社交媒体上掀起的一股“当代年轻人打卡石窟新方式”热潮，网友以手势、饮品等作为道具，进行创意摆拍，您如何看待这种现象？
牛志刚：这种新的拍照方式是“90后”“00后”的一种玩法，这样的创意符合新时代的特点，说明年轻人接受的教育是开放式和发散式的。他们能产生有创意的想法，找到乐趣，我认为这是好事。
相对而言，我自己看了大半生的云冈石窟也没有生成这种新奇的想法，说明我的思维比较传统。比如“击掌约定”，我觉得这不能说是在亵渎石刻艺术，相反更多的是因为喜欢与热爱，这才是灵感的来源，不然不会有创意。
虽然这是一个偶然现象，但第一个贡献出创意的人确实是动脑筋了。我在其他网红城市还没有见到这么新颖丰富的设计和创意，我本人是感谢的，作为官方来说，我们也没有否定这种形式。
我希望有更多的游客能发散思维，开发出新的创意，让来大同旅游的人留下一些美好的记忆。游客来到一座城市，开心才是根本，体验好、记忆好是最重要的。哪怕这次没有深度地领会到佛教文化、石刻文化也没关系，以后想了解时，随时可以再来大同学习研究。所以利用好现有的资源把游客吸引过来，在这里留下无穷的创意与乐趣，我认为就够了。这样的体验不是买一本关于云冈石窟的书背下来就能感受到的，还是要到实地来看一看。
澎湃新闻：大同在社交媒体上“火”了起来，但面对文旅产业的各种“内卷”，尤其在与同类型城市的竞争中，大同是如何“突围”的？
牛志刚：“火”的背后有个至关重要的因素，是城市的识别度，这也是文旅宣传的关键。从宣传的角度来说，城市一定是要“走出去”的。我认为，“酒香不怕巷子深”的时代已经过去了。我们利用一切机会宣传大同，比如到各地作城市推介会等等。
现在，还出现了很多“自来水”博主自发地为大同宣传。城市如果能给游客一种舒服的感觉，那就是它的魅力。
以今年端午云冈和恒山的画像数据来看，外地游客占了78%。在大同，“人人都是文旅人”的观念已深入人心。无论是出租车司机、饭店服务员，还是宾馆接待员，他们都是文旅人，自发地会有暖心、真诚的“宠客”举措。我一直说，大同是一座有温度的城市。
从旅游的角度来说，对于之前完全没来过大同的游客，最大的吸引力莫过于云冈石窟，它是人类雕刻史上的瑰宝。
“世界十大奇险建筑”之一——悬空寺。受访者供图
398年，北魏迁都平城（今大同），开始进行大规模的城市建设，修建云冈石窟。南北朝时期是我国佛教文化最兴盛的时期，这些佛像流传下来，潜移默化影响着当地百姓，劝人向善。
石窟内雕塑展现的各种服饰、乐舞，相当于当时社会的一个综合体，工匠来自五湖四海，有些造型和希腊罗马时期是一样的，是东西方交流与交融的一个历史见证。云冈石窟被联合国教科文组织列入世界文化遗产，它足以代表雕塑之都。
而且，云冈石窟把最精华的部分全部开放给游客，不搞所谓的“饥饿营销”，这也体现了大同的包容。关闭几个洞窟可以缩短游客的停留时间，减缓客流压力，但我们不会这么做。
喜欢一座城市，最核心的是文化
澎湃新闻：作为首批国家历史文化名城、中国九大古都之一，大同拥有得天独厚的文化旅游资源。不过，被贴上“古城”的标签后，是否会在吸引游客方面带来一些局限性？您怎么看？
牛志刚：所谓“古城”的标签，不仅不会束缚大同的发展，反而是优势之一。大同作为首批历史文化名城、九大古都之一是有道理的，一定是在历史上为中华民族作出过贡献的。
大同灿烂的历史文化非常丰富，除了云冈石窟、悬空寺，还有其他各种历史遗迹，它们构成了一个集合，形成了历史文化名城的范畴和概念。
“历史文化名城”这个头衔含金量很高，我们要把握好。喜欢上一座城市的理由很多，最核心的还是文化。
大同的文化首先是民族融合文化。历史上，大同是游牧民族和农耕文明的一个缓冲地带，因此也造就了大同开放、包容的城市品格，这是大同的华彩所在。游客对大同产生共情，并不是说简单地拥有某个遗产、自然风光，一定是有它独特的内在魅力。
大同有北魏文化、辽金文化、明清文化。除了云冈石窟，悬空寺从文化角度来讲是第二张名片，它是儒释道三教合一的一座奇险建筑。此外，90%的辽金建筑都集中在大同、朔州地区，尤其是古城里辽金代表性古建筑华严寺、善化寺等。
其实，大同人的情结就藏在古城里。大同古城是开放式的，游人穿城而过，里面的饭店、民宿、商铺林立，古城不仅是一个景区，现在还有原住民。大同古城提供了一个很大的空间，是游客对大同文化了解的一个延伸。游览完云冈、悬空寺之后，你可以留出更多的时间在古城里悠闲地逛一逛，感受这座城，了解这座城。
大同古城墙。受访者供图
这也考验着我们怎样更好地建设大同古城，如何植入新的场景、新的业态，让游客感受到慢生活的节奏。用现代的city walk的形式，慢慢地走，慢慢地看，而不是匆匆忙忙地“打卡”。
澎湃新闻：大同拥有诸多灿烂文化遗产，保护与发展是避不开的话题，您觉得该如何平衡这两者的关系？大同具体是如何做的？
牛志刚：把保护放在首位，这是必须贯彻的。之后是研究，研究考古价值、文物价值、文化价值。最后是开发利用。
以云冈石窟为例，风化问题一直存在，我们只能用现代的方法让它风化得更慢一些，让子孙后代可看的时间更长一点。假如说再过千年，它存在的概率可能就很小了，但可以通过数字化技术留给后人去观赏。
随着科技的发展，云冈石窟的文物可以进行数字化保护。一方面是进行数字化采集，采集完所有的数据之后，可以原模原样地复制出一尊佛像。虽然石窟是搬不走的，但用轻质化的3D打印后，它就可以被“搬走”，去全国各地进行展览。“可移动石窟”走过了很多城市，走进了大学校园和各地博物馆，得到了强烈的反响。一个“行走的云冈石窟”，让更多人能够看得到。
大同要打好“世界遗产”这张牌，除了实施数字化保护开发利用工程外，还成立了云冈学研究国家文物局重点科研基地、中国石窟文化联合研究生院，持续推出北魏平城与云冈石窟艺术等云冈精品展览。
我认为云冈石窟已逐步成为文化遗产保护传承的典范、国际云冈学的高地、国际有影响力的景区。
发展文旅不能只靠“吃老本”
澎湃新闻：大同是否有一些大胆创新的举措？在文化优势的加持下，大同将如何融入新业态、新场景来发展文化旅游产业？
牛志刚：创新是必须的。“守正创新”是放在一起说的是一个词。优秀的文化需要传承，同时任何一个领域都要有新的元素注入。
我们不能在资源上“吃老本”，大同还是要向其他城市学习。事实上，我们也一直在兼容并蓄，吸收大家好的做法和经验，通过交流学习，一些好的方式都已经逐步实践。但另一方面，每个城市都有自己独有的特点和历史延续，有些方式不一定适合，还是要从实际出发，否则的话就是东施效颦。
对大同来说，“守正创新”是要打造“云冈、恒山、古城、长城和平型关”等超级IP。
大同用文化把游客吸引过来，而能够让游客决定改变行程多留一段时间的，除了文化还需要新业态、新场景的吸引。
细心观察可以发现，大同古城里面的业态布局非常丰富，尽量避免同质化，把更多的体验带给游客。我认为，大同古城正在成为“传承历史文脉、留住市井气息、丰富文旅业态”的古都文化展示区。
澎湃新闻：我观察到大同除了云冈石窟、悬空寺等古迹外，还拥有美术馆、图书馆、博物馆、大剧院等现代场馆，邀请到国际知名的建筑师参与设计，带来了古今碰撞的冲击，这是否是这座城市的一种审美表达？
牛志刚：一座城市，现代人有现代人的需求和审美。大同的博物馆、美术馆、图书馆、大剧院、体育中心“五大场馆”都是市民文化活动的地标建筑，也成为了游客重要的打卡地。不能说只守正不创新，因此我们打造了新形态的建筑，作为文旅振兴工程。
大同美术馆。澎湃新闻记者 谈婧媛 摄
审美是全球化的，对于设计师的选择，主要考虑的是哪个设计方案更优，更符合一座城市的气质，这是一个开放的思路。
如果仅仅是方方正正地盖一座“火柴盒”，这座城市的内涵和审美是不够的。所以我们必须加入一些现代的元素，来展示城市的美。“五大场馆”形态各异，美术馆是类似金字塔形的下沉式设计，主厅六七千平米，挑高30多米，这种空间与气场是国内很多城市的美术馆无可比拟的。很多画家、艺术家、书法家愿意把作品带来，也是因为这座美术馆的恢宏大气。一些艺术家来办展的时候，甚至会主动创作一些特制的作品给大同。
我觉得这些现代化场馆是符合大同的城市底蕴和气质的，建筑本身也是艺术。可以说它们是推动文旅创新发展的重要支撑。
更愿意做有内涵的长红城市
澎湃新闻：当下，不少历史文化名城成为热门旅游目的地，甚至还掀起了一波博物馆打卡热潮，使得博物馆一票难求，您怎么看待这种现象？大众对历史文化的热衷，对大同来说是否意味着赢得了机遇？
牛志刚：我认为“博物馆热”是一种历史必然。中华民族有五千多年的文明历史，随着现代人的文化需求逐步提高，博物馆、美术馆等公共文化空间就变得热闹起来。
大同目前拥有各类博物馆29座，大同市博物馆是国家一级博物馆。文化和旅游部、国家文物局等九部门明确提出支持北京、南京、西安、大同建设“博物馆之城”。我们肩负这样的重任，一定要把这件事做好。
大同市博物馆中的司马金龙陶俑阵。受访者供图
我曾经在报社工作，提出过对一座城市文化持久宣传的课题。当时我策划了一个栏目叫作发现大同·品鉴文物。每一期大约有几十张图，用摄影师的视角展现文物之美。整个项目持续了1年零8个月，非常大的工作量，但很值得。当时，作为媒体人，我的初衷是把我家乡的文化宣传出去，祖先留下来的“瑰宝”要活化利用。
事实上，即便到今天，很多游客还是走马观花式的旅行，不会深入了解。但是作为曾经的媒体人，今天的文旅人，我建议，如果想要了解一座城市的文化，还是应该走进城市的博物馆。
澎湃新闻：近年来，国内涌现出一批网红城市，有的只是昙花一现，有的却能保持“长红”，您认为造成这种现象的原因是什么？在文旅产业高质量发展这一议题下，比起流量和热度，您觉得对大同来说更重要的是什么？
牛志刚：每一座城市的魅力是不同的，各有各的血脉基因。如果遇到一个偶然事件，从中抓住流量，这是他们的成功。不管是淄博或是天水，除了偶然性，背后也有它的必然性。例如淄博烧烤、天水麻辣烫本身就有特色，在被宣传之后突然有了流量，他们立即应对，“卷”起来才能接住这波“泼天的富贵”。
流量是任何一座城市都需要的，但机会不会降临到每一座城市。我希望大同在流量来的时候要接住，做好服务保障措施。
但我更希望的是苦练内功，在没有“泼天富贵”的时候，也按照高标准来做。吃、住、行、游、购、娱6大要素从各个方面，解决存在的各种问题，改善服务，营造新场景，让游客来了有更好的体验。
事实上，我们一直在持续发力，追求“长红”。一直以来，大同的游客接待数量上排在全省第一方阵。这样的成绩得益于我们紧抓文旅，市委、市政府坚持把建设旅游城市作为大同未来发展的功能定位。大同是有文旅基因的，是文化古都，是清凉夏都，还是美食之都。山西省委、省政府提出要打造3个国际旅游门户城市——太原、运城、大同，我们是其中之一。
尤其近年来，人们的旅游需求也在爆发式增长。去年，大同实现了年初高开、“五一”走热、暑期火爆、淡季不淡的强劲增长。
从2023年的元旦开始，每一个节假日包括寒暑假，一直到今年刚刚过去的端午，我很荣幸地说，每次的数据都在增长。
如果能迎来大流量，我们当然乐意，所以我不反对成为“网红”城市，但更愿意做有内涵的“长红”城市。源源不断的游客、高速增长的态势，我觉得这是一个长远追求。大同有2300年历史积淀，如果只“火”三个月就太短暂了，一定是要把内功练好，把形象口碑树立好，游客自然会来。
郁斐 张沛瑶 设计
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