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记者贾岩峰报道6月初,久尔杰维奇带领U19国青队在渭南四国赛上获得冠军。记者原计划在四国赛结束后立即专访久尔杰维奇,但直到最近,他才抽出时间。

久尔杰维奇表示,他之所以推迟接受采访,是因为四国赛后他一直在忙于考察队员、观看U21联赛,并为四国赛撰写详细的总结报告。在与他的交谈中,记者感受到他似乎有意避免成为焦点,尤其是避免在国家队的低谷期将自己的成就与之“正面交锋”。


当一切都平静下来,他和他所取得的成绩不再是国家队坎坷晋级之路的刺眼对比后,他才愿意分享他的想法。

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◆《足球》:四国赛结束后,我立即提出了采访申请,但直到昨天(25日)您才答应接受采访。
久尔杰维奇:四国赛后我有新的任务要完成。首先,我需要回京撰写赛事总结报告。报告还没写完,我就去看了U21联赛的一些场次,我的一些球员参加了那项赛事。之后,我又回到北京继续写报告,希望能尽早完成……


写总结报告这些事情不是助理教练该做的吗?为什么您要亲自动手?
分工不同,他们结合球队当下训练和比赛数据分析总结,而我会结合上任以来的选人标准、用人原则、一些有针对性训练安排的初衷、效果和分析,进一步总结。我把自己所有掌握的、觉得能够对中国足球有所帮助的知识点都写出来交给足协,无论是作为对我工作的考核、资料的储备、日后工作的参考依据都可以。自从来到中国执教,我花在文字工作上的时间比以往任何执教时期都要多。因为在中国,需要有更多教练将自己的执教思路、效果和心得总结下来,作为资料积累。这些资料会在未来某一天,最终会成为由中国人自己归纳总结从而找到适合自己的一套完整理论依据的参照。


曾经也有教练认为中国需要建立一套根据自己的情况归纳总结的完整的足球知识体系。但中国足球并不发达,我们怎么建立属于自己的、先进且实用的足球知识体系?难道不是更好地学习欧洲先进的足球知识就足够了吗?
这是两个层面。一段时间内,中国足球确实需要认真学习欧洲的足球理论,甚至可以不局限于一个国家,尽力吸收不同国家不同足球文化的优点,然后结合自身情况去梳理出一套最适合自己的理念。我来中国执教,不会抱着拯救中国足球的心态,而是抱有帮助中国足球寻找到最好的自我的心态。我坚信中国是一个伟大的国家,创造了许多奇迹,在足球领域还在开辟道路,寻找最适合自己的方向的过程中而已。我始终认为,中国足球应该有一种“开放心态、独立思考”的态度。


那么在您撰写的报告中,您认为陕西渭南的四国邀请赛对于目前的这支U19国家队来说,最大的收获是什么?
有两点:一是让我更深入了解现有阵容中每个球员的具体情况,进行了不同人员组合尝试和战术演练;二是增强了队员们的信心和勇气,让他们更确信我可以带领他们尝试一些全新的尝试和突破。

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当您带队战胜韩国队后,也有人说,这场胜利将压力和动力传递给了当时在韩国的中国队,让他们没有任何退路可选必须积极正面迎敌……尽管国家队还是0比1输了,但比赛的质量和内容远胜从前,后面的晋级成绩也充分说明,只输一个球有多重要。您怎么看这种观点?
我理解这是对U19国家队所取得成绩的一种认可。但这两件事没有直接联系。比赛的时间间隔是一种偶然,国家队对阵韩国最后一战的重要性是无法提前预知的。


也有人把您的战术打法和伊万科维奇教练做了对比,然后……
伊万科维奇教练是一位极其出色的、经验丰富的世界级教练,他所执教的队伍与我带的队伍在年龄层次、所面临的任务和承受的压力方面都存在显著差异,并不适合直接做成绩对比。当然,我的球队在不被看好的情况下战胜了韩国队也不是一件容易的情,我为队员们的表现感到自豪。但这并不意味着如果国家队不能战胜韩国国家队就必须被批评,毕竟球队的人员构成也有明显不同。


其实有个问题困扰了中国球迷很久,我们的国字号球队在青少年阶段,与日韩差距似乎并没有大到完全不能获胜,可到成年国家队,差距似乎一夜之间拉大了。这让人费解。
到了成年队后,中韩足球最大的差距是双方在欧洲顶级联赛中担任主力的球员数量的显著不同。韩国队中有多名主力国脚习惯了长期在快节奏、高强度的欧洲联赛中效力,回到亚洲赛场游刃有余。通常情况下,亚洲球队之间的较量不会比欧洲高水平联赛的节奏更快,但对于长期在中超效力的中国国脚来说,亚洲赛场的对抗强度和节奏要远超中超,这还不考虑临场战术执行和应变能力的差异等其他因素,因此,同样的比赛,中国队员要克服的困难和阻力先天就比日韩球队更多。青年队阶段,大部分都在各自国内联赛踢球的话,从比赛的节奏和强度来说,肯定没有欧洲联赛和亚洲联赛差距那么大。


的确如此,但好像一直以来我们都在忽略这个问题,我们只是主观地认为国脚们不够努力,是导致我们国家队成绩越来越差的主要原因。
抱歉,有关一些具体的可能涉及球员个人的问题,我就不适合回答了,这是我对国家队工作的尊重,请理解。

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《足球》:回到您工作的话题,对您来说,接手U19队和U23亚运队,哪个工作更难一些?亚运队当时留给您的集训时间和可选择人员的范畴都很有限,U19的带队任务似乎没有那么紧迫?
久尔杰维奇:没有哪个更容易。两个队伍给我的挑战方式不同,亚运队属于准备时间短成绩要求高,好在我接手之前,扬科维奇教练已有了主力框架和战术基础,也有一些热身赛的经验,球员的选择也是在一个大名单里,且大部分球员都在同一个级别的联赛里效力,因此我还是顺利完成了任务。但U19是另外一种情况,尽管我和中国足协签订的是一个长期合作计划,一切都是从头开始,但U19的队员分布得比较广,并不是所有人都注册在中国足协,有的在地方足协,有的在海外,这样对于考察队员及时发现优秀人选提出了更高的要求。与亚运队首发阵容有很多是各自俱乐部主力不同的是,U19球员的出场情况和联赛水平做不到标准统一,到了集训时会发现,无论是体能还是竞技状态、战术理解力,其实都有差别。


但您在这么短的时间内还是取得了一定的成绩,比如说这次四国赛就不错。
四国赛的夺冠对我们球队来说固然是一个好的开端,但也仅此而已,还不足以给我们目前球队的真正实力做一个准确的定义,通过这次比赛,我们也发现了很多需要解决的问题。我们不能只看成绩不思考问题。


当球员分布范围较广,且所在联赛和球队水平高低不同时,对您选人和用人确实提出了更大挑战。在欧洲是否也有类似的情况?一般是怎么解决的?
在欧洲,这样的问题在基本不存在,但在中国就是个问题。中国足球在其发展道路上面临的一系列挑战和困难都具有独特性,比如说国土的广阔是一个常被忽视但至关重要的因素。人们往往简单地认为,人口众多的国家自然拥有更多的人才,但这种观点并不全面。实际上,中国足球的发展不仅仅需要人口基数,还受很多其他因素的制约和影响,地理分布会涉及气候和经济实力的不同,训练时间的长短和基础设施的差异也会影响足球人口的多少和质量。对于管理者和教练们来说,球员的挖掘也势必需要跨越更远的距离,这会对于一些标准和原则的执行以及实践提出更高的要求。另外,地域的不同也意味着足球文化氛围的不同,该区域对于发展足球重视程度的不同,对于年轻球员成长和发展的影响都是潜移默化的、看不到但又是很重要的。


您是否走访了一些俱乐部和不同级别的联赛,都有哪些收获?
当然,这是日常必须做的工作。但走遍全中国看遍所有队员,肯定还需要一些时间,在我走访过和有过直接接触的球队中,浙江俱乐部的总经理和教练们、武汉三镇俱乐部的领导和主教练、成都蓉城俱乐部的总经理和主教练,他们都给予了我莫大的支持,在此我由衷地感谢。未来我希望与其他俱乐部也都达成友好的合作关系。

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您曾执教过塞尔维亚U17,我想了解我们U19队员与他们的差异。欧洲球员的勇气与个性似乎是中国球员差距最大的……
你也许只看到了A面,B面是并非所有的勇气和个性都完全必要,出格的那部分对于团队而言不一定都是积极的存在。相对欧洲球员,中国球员的确更内向一些,但也有积极的一面,对教练的要求能够很认真坚定地执行。


在四国赛后,我曾与个别球员聊过,是什么支撑了他们英勇的表现?他们告诉我,是因为您给了他们一个特权,“只要是为了执行您的战术所做出的努力过程中犯的错都不会被批评。”
我很早就发现,很多时候,每个人都面临巨大压力,十分害怕自己成为整个团队中犯错的那个人,因为一件不好的事情发生后,大家也似乎习惯了一定要找出一个人承担所有的后果,但在足球圈,不是说成绩好就一切都对,也不是说输了比赛,就一定是谁做错了什么,很多偶然因素是始料不及的。所以我一直主张,只要该做的做对了,就无需过于纠结。我也理解队员们的顾虑和担忧,毕竟我的评价标准不能代表其他人。我只能在我能力范围内,尽量去理解和承担更多,尽量降低球员们不必要背负的压力,给予团队成员更多的理解。


当队员们在场上失误后看向教练席时,我都会拍拍胸口,并且给他们一个没关系的表情,告诉他们:别怕,很好,继续,不用考虑失误的问题,后果我来承担,你们只负责执行过程就好。指挥比赛过程中,如果场上形势较好,但也需要给队员们鼓励时,我会把任务交给助手;但场上比分落后形势不利时,我会主动站起来吸引转播镜头,让他们把目标对准我。在困难面前,我不会缩在角落,我会让队员们和助手们明白,任何时候,多么困难的局面,我都会承担起所有的责任,无惧批评和指责。


你的助教团队也付出了巨大的努力。
作为主教练,我深知肩负重大责任,做好球员的工作打出好成绩是工作重点,但这些离不开团队成员在幕后默默付出。我始终认为,一个成功的团队离不开每位成员的努力,无论他们的角色是什么。因此,我非常注重为我的助手团队创造一个安全、有支持性的工作环境,让他们在团队中也能获得成长和满足感。在中国执教这段时间,我充分感受到了中国人感性善良的一面,十分注重人与人之间情感的交流。打造一个有凝聚力的团队,对我未来的工作成果至关重要。


我还记得在亚运会结束后,您坚持要我把每一个团队成员的名字都准确地写出来,这也让所有与你合作过的人都感到荣幸和感动。
这是我应该做的。人生看似很长,但实际上真正走过的停留的站点、能够相遇的人却是有限的。我十分珍惜在中国执教的每一天,我所做的不过是被善待后的回报。

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《足球》:多年来,中国足球领域的人普遍认为,中国球员在个人技术和身体素质上,与东亚和东南亚球员相比都不逊色,在您看来,目前U19队伍是否也是这样呢?
久尔杰维奇:我从不这么看问题。足球不是这么对比的,也不应该这样思考。我很欣赏的一位荷兰足球专家维尔海因曾这样说:“技术的评价,对于体操这样的运动来说是客观的,是有确定标准来衡量的,但足球,没有任何两次传球的动作是一样的,因此,也没有绝对固定的技术标准。技术只不过是执行战术策略的一种手段,重要的是对决策执行的效果,而不是完成技术动作本身效果如何。因此,足球中技术最重要的是应变,而不是某个动作的发挥稳定或者难度超高,更多的是功能性技术。”如果单纯只把传接球、停球动作比较标准看成技术不错,而脱离对抗、脱离实际意义的对比,我觉得没有意义。技术不是这样来比较的,如果一定要比较的话,至少也要看在高对抗强度下、快速攻防节奏转换下彼此传接球的主要区域和成功率。


渭南四国赛,您三次组队进行集训,通过这三次集训和比赛,您认为目前球队的主力框架已初具模型了吗?
应该还没有,即便目前有些队员已经展现出一定实力,但我不会只看他们在国家队的表现,还要结合他们在各自俱乐部的表现综合评估。此外,我还会进一步考察适龄球员,因为我的目标是将来能够为上一级的国家队输送更多可用人才。


结合在俱乐部的表现综合评定是个什么概念?
结束四国赛球员各自回俱乐部前,我告诉每个人,他们下次能否出现在集训队名单中,他们在俱乐部的表现至关重要。我是国家队教练,但国家队的成败离不开每个俱乐部的支持,所以,我严肃地提醒每个队员,回到俱乐部都要争取更多比赛机会,无论在什么级别的赛事中,都要竭尽全力成为主力,成为俱乐部信任仰仗的核心球员是每个人的责任,展现出最好的一面。我也会及时跟每个俱乐部带他们的教练进行沟通和交流。


为上一级国家队输送人才,是足协对您的要求,还是您自己的想法?
这是我和中国足协共同的期待,也是我应尽的职责,因为这是一个很正常的事情。国家队都是一个金字塔形状的结构,一定是下面有更多的教练为一线队培养人才,国家队才能在国际大赛中有更多的选择,这是每个国家青年队教练必须有的基本责任。


难道您不是首先考虑自己的成绩?保住自己的饭碗吗?
我用另外一种思路看这个问题。我觉得中国足协可以选择的教练,没有十万个也有一万个,而我之所以能被选中,一方面是我的足球理念被中国球员接纳和适应,另外就是我愿意用更大的视角看中国足球需要的帮助。我曾经跟扬科维奇教练很好地合作,我也坚信能够跟伊万科维奇教练合作好。只要我还是这支年队的主教练,我会一直坚持这种信念并且坚定地执行下去的。

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您觉得如何才能实践这样的想法?或者说在您的工作中需要哪些必要的补充?
首先是加强定期交流和评估,与国家队保持密切沟通,定期交流球员的发展情况,根据国家队的需求和球员的表现进行评估,确定哪些球员适合进入国家队;第二,统一训练体系和要求,确保青年队的训练体系和国家队保持一致,这样,球员在进入国家队时能迅速适应,减少磨合时间;第三,强调国家队的责任感和荣誉感,在青年队阶段就要培养,让他们明白代表国家队出战的重要性;第四,强化球员的心理素质,培养他们面对压力和挑战时的应对能力,这对于国家队球员尤为重要;第五,加强中方教练团队的建设,确保教练们具备足够的知识和经验来指导球员,并能够与国家队教练团队有效配合。


如果真能做到这些,您留给中国足球的财富要远远大于成绩。
任何一个教练都无法承诺永久的胜利,但可以承诺毫无保留地付出和尽心尽力去根据现实需要解决问题。


之前我们提到过中国和韩国成年队的差别,是因为两国在旅欧球员的数量上有差距。实际上,中国足协一直有计划送更多的球员去欧洲,甚至不排除整队送出去的想法。您怎么看留洋这件事。
我支持更多球员留洋,但一定要有确切的目标,和切实可行的方案,比如去什么样的球队参与竞争,争取留下打上比赛,而不是纯粹没有目标地去碰运气,这就失去了真正的意义。与其说是送球员出去,不如帮助球员出去,球员自身主观意愿的强烈与否,对于留洋效果很重要。如果是自己选择的路,信念坚定的话,不管遇到多少困难都不会畏惧,如果是被送出去而自身意愿不够强烈的话,变数会很大,效果也不确定。


这次欧洲杯,我们看到了像西班牙这样的队伍,有16至17岁的球员已是国脚的身份打这么重大的比赛了。
这正是我想说的,欧洲并不是纯粹为了追求年轻化而年轻化,而是考察球员的能力,能力够了就自然可以打比赛,而且国家队和青年国家队有一个纵向连接,就是青年队会源源不断有人晋级到国家队层面,且可以即插即用。而我也希望自己在未来的日子里,用一种多为国家队培养后备军的心态,与更大年龄段的国家队都保持密切沟通,争取未来三年可以给国家队输送两三名球员。


非常感谢您采访,祝您未来的工作一切顺利!
我也感谢您对我工作的支持,愿每一个热爱中国足球的人,都努力为中国足球做更多有意义的事。

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