4月下旬的一个下午，副总统卡玛拉·哈里斯（Kamala Harris）坐进一辆停在纽约西57街哥伦比亚广播公司（CBS）广播中心车库的大型黑色轿车，笔直地坐在真皮座椅上。她刚刚录制完《德鲁·巴里摩尔秀》的一集——巴里摩尔台上抓着哈里斯的酒红色外套，恳求她成为美国的“Momala（妈妈）”，但哈里斯依然保持着风度——不久之后，她将前往通用汽车大厦参加晚宴，软件和投资主管查尔斯·菲利普斯（Charles Phillips）为黑人金融领袖们安排了一场晚宴，以便他们为竞选献计献策（“我们还有很多事情要做，但这场仗我们一定能赢，”她向聚集在宽敞房间一端的与会者保证，房间内可欣赏曼哈顿的壮丽景色）。这些是战略性的访问，表明政府越来越依赖哈里斯来联系那些可能不太喜欢由两位老白男掌权再干四年的关键人群（郊区女性、黑人男性）。
然而，此时此刻，哈里斯心中所想的不是当天的具体行程，也不是这些活动在11月选举中的意义。她在思考的是当天早上最高法院的事件，更具体地说，是在爱达荷州一名孕妇进入急诊室时应采取的措施：是应该像对待一个真正的人一样保护她的健康、器官和未来的生育能力，还是仅仅将她当作未出生的胎儿，只有在死亡迫在眉睫时才允许堕胎？
“你听到口头辩论了吗？你怎么看？”哈里斯在车队驶向中央公园时问道，目光从未离开对方。她接着解释道，她早就预见到了罗伊案败诉后将会引发的许多法律纠纷和意外后果，不仅对流产或出现危险妊娠并发症的妇女，而且对试图照顾她们的医疗保健提供者。当车队抵达酒店时，她低声说：“这太糟糕了。”
哈里斯具备的品质——检察官般的深思熟虑，对政策如何影响现实的人敏感，并对可能产生的影响义愤填膺——一直是她的优势。这些品质与她作为移民活动家的孩子的背景非常契合。她由一位坚强的南亚单身母亲在伯克利平原抚养长大，在婴儿车里参加了她的第一次集会，并在旧金山地区检察官的第一次竞选中，从熨衣板后面分发竞选传单。这些优点使她作为加州总检察长，在住房市场崩溃后拒绝接受银行提出的20亿美元和解方案（她最终获得了180亿美元），并在反对强制公交的政策上与乔·拜登针锋相对，生动描述该政策如何影响她本人：“在加州，有一个小女孩是公立学校融合计划中的二等公民，她每天都要坐校车上学。那个小女孩就是我。”她在参议院司法和情报听证会上，以著名的“不与傻瓜为伍”而闻名，让布雷特·卡瓦诺哑口无言，并让杰夫·塞申斯恳求她放慢提问节奏，因为他颤抖着说：“这让我感到紧张！”
尽管有这些突破性的时刻，哈里斯的优势有时显得笨拙：她的深思熟虑可能看起来像犹豫不决，她对潜在解决方案的探索可能导致意想不到的变化。她的政策虽然进步，但处理方式却往往显得是渐进型的。特别是在副总统这个替补角色中，这种实用主义可能缺乏政治闪光点。众议员杰米·拉斯金曾在国会与哈里斯共事，并视她为私人朋友。他说：“副总统办公室一直是《宪法》中的罗德尼·丹杰菲尔德角色，美国历史上有很多副总统不受尊重的例子。”
尽管哈里斯的当选对女性和有色人种来说意义重大，但她在任期的最初几年却饱受非议。她犯了一系列错误（“像她那样的迅速崛起，几乎任何政客都会得抑郁症，”一位华盛顿圈内人士告诉我），承担了许多吃力不讨好的任务（比如修复中美洲的经济），还遭受了极端性别歧视和种族歧视的打击。有时，她被邀请与外国政府的第一夫人会面，而不是与领导人本人会面——她的工作人员婉拒了这些邀请，并提醒对方，她不是作为配偶出席，而是作为美国第二号人物出席。
在亚特兰大的停机坪上。FLO NGALA FOR ROLLING STONE
说老实话，拜登的年龄让哈里斯成为焦点；很少有副总统在统计上如此接近最高职位。自从被《洛杉矶时报》称为“不可思议的消失的副总统”后，哈里斯最近找到了自己的机会——在一个她帮助合法废除了一项女性拥有了几十年权利的国家里，竞选反对一名被定罪的重罪犯。她告诉吉米·金梅尔：“骗子不喜欢被抓到。”作为检察官，她最擅长的是提出自己的观点；与对手相比，她的优点更加突出。“你看，她做事有条不紊，逻辑性强。她花时间了解人们经历的复杂性，以及问题如何影响他们的日常生活，就像她准备向陪审团陈述案情一样，”她的朋友、同为加州人的参议员拉丰扎·巴特勒说，“她正在做其他领导人没有做过的事情。她会直接说出‘子宫颈’和‘阴道’这样的词。”
我在竞选期间与哈里斯共度的旋风般的几周里（注：空军二号上有很多卷饼），我看到了她将政治实用主义与激情相结合的能力。我曾与她一同前往佛罗里达州帕克兰，她在玛乔丽·斯通曼·道格拉斯高中的体育馆里概述了应该“毫无争议”的枪支改革。她来到拉斯维加斯，在“再干四年”的口号声中抨击“特朗普的堕胎禁令”。她来到洛杉矶、华盛顿特区、纽约和佛罗里达。在佛罗里达州为期六周的堕胎禁令生效当天，她在一场集会上激动地宣布：“在我们国家，我们目睹了各州对生殖自由的全面攻击。”并指出了祸根所在：前总统唐纳德·特朗普。
在分两部分进行的采访中——首先在纽约，然后在她在白宫西翼的办公室里——她分享了自己对竞选、国家和当前案件的看法。
您是第一位访问堕胎诊所的总统或副总统。我多次在竞选活动中听到您谈论生殖权利。我还知道，您之所以选择检察官作为职业生涯的起点，部分原因是因为您高中最好的朋友曾被继父骚扰，得知此事后，您让她搬到了您家。我想请您再详细谈谈这件事。您妈妈是否费了一番口舌？
没有。
完全没有？
是的。
我的意思是，我成长在一个相互照顾的社区。我成长在一个社区，我的母亲、我的父母、我的大家庭都希望孩子们得到培养和挑战，而不是受到伤害。我的母亲理解照顾他人，尤其是当他们受到伤害或痛苦时的重要性。我从小就被培养出同样的感受。我关注的问题很多，实际上都是源于我对现实生活中的这些问题的了解。这些了解塑造了我的观点，甚至可以说我的热情。我与旺达的经历可能是我第一次意识到这些问题在现实生活中的影响。
你是如何得知发生了什么？是旺达告诉你的吗？
我隐约感觉到这段关系很奇怪。然后她告诉了我。
于是你立刻想，“我能做点什么”？
我的直觉是……你必须去问问我幼儿园时期最好的朋友——她当时叫斯泰西·约翰逊——才知道这件事发生在很早以前。在幼儿园时，有个孩子在操场上欺负她，想揍她，我冲上去，结果和那孩子打了起来。
肢体冲突？
是的，别开玩笑了！
你赢了？
这不是输赢的问题。这只是作为大孩子的本能。我妈妈总是说：“照顾好你妹妹。”保护他人一直是我的一种本能。我讨厌恶霸。我无法忍受有人利用自己的权力贬低他人。
所以你告诉旺达可以搬来住。
是的，她必须来和我们一起住。
家里突然多了一个人，你是怎么适应的？
好吧，你必须明白一件事：我的童年是在大家经常串门的环境中度过的。我们家总是敞开大门，谁想来就进来，一起玩：“晚饭时间到了，坐下来和我们一起吃吧。”这就是我成长的环境，我就是这样长大的。你家无聊的话，就走到隔壁去玩。“你晚饭准备吃什么？”
所以，这个人需要待在一个安全的地方的想法并没有什么不寻常的。她当然会来和我们住在一起。那是我长大的房子。你不会去思考这样的事情，你只是去做。
这段经历是否促使你决定去法学院深造？
好吧，我想上法学院的原因有很多。我会想到瑟古德·马歇尔（Thurgood Marshall），他如何将激情从街头带到我们国家的法庭，如何利用法律作为工具，在原本不存在正义的地方创造正义。对于我成长的人来说，民权运动的英雄们，是的，他们是金博士和其他人，我可以列出一长串名单——但他们也是律师。我的叔叔谢尔曼（Sherman）是一名律师。他是伯克利大学为数不多的黑人学生之一。任何需要帮助的人都会说：“找谢尔曼吧。”我看到了这一点，心想：“哦，好吧。谢尔曼叔叔作为一名律师有能力成为人们遇到问题或需要帮助时第一个想到的人。”
所以，这既是我生命中的人们的结合，也是我早期就明白的，如果你想创造正义，法律是实现正义最重要的工具之一。
你还记得你第一次听说多布斯裁决时在哪里吗？
我当时正在乘坐空军二号，准备前往伊利诺伊州参加一个产妇健康活动。我打电话给我丈夫道格——因为你知道，我可以和他倾诉——我当时就像——额
你可以用语言来形容下。
“哔哔哔哔哔，你能相信他们做了什么吗？”我记得我对他说：“他们竟然做到了，他们真的这么做了。”我相信，对于每个关心这个问题的人来说，那都是个超现实的时刻。
在我的整个成年生活中，罗伊法案一直高悬在上，我们一直知道需要为之奋斗。我们一直知道，从决定的那天起，就有人想要废除它。但说实话，我们大多数人真的没想到[会这样]。然后他们真的这么做了。这让我感到震惊。
即使你预料到它即将到来，但感觉还是像晴天霹雳，因为美国并不擅长剥夺权利。这感觉就像天翻地覆。
我认为，作为一个国家，我们的力量取决于许多因素，包括我们长期以来对赋予权利的承诺。突然间，我们看到强大的力量在试图限制权利。这种冲击让人感觉太深刻了。
作为一个国家，我们对自由和解放的承诺感到无比自豪。作为美国人，我们对这些理念引以为豪。如今政府正在剥夺基本自由，比如决定自己身体健康的自由，这对每个人（无论性别）都意味着什么？如果这种情况发生了，还会发生什么？无论你对这个问题的看法如何，这都应该引起每个人的警觉。
当然，另一方面，我知道这在现实生活中会如何发展。从判决泄露的那一刻起，我就能预测到每天都会对真实的人造成怎样的伤害。遗憾的是，我的预测基本正确。
让我们来谈谈自那以后出现的法律问题。当我和你乘坐车队时，我告诉过你我曾有过葡萄胎（一种罕见的妊娠并发症），这是一种必须终止妊娠的情况，没有其他选择。我回想起当时已经非常糟糕的困境，以及我的医生告诉我“你必须从医学角度考虑，但我不能确定自己能否做到”时，情况可能会进一步恶化。您确实预见到了这种情况的发生吗？
从最初开始，我就要求我的团队为我制作一张地图，然后根据各州的法律对地图进行颜色编码。在多布斯案判决后的早期，诊所纷纷倒闭，医生和护士担心自己会遭到起诉，危机四伏。我会前往红蓝各州，召集州议员讨论这个问题，然后举起地图，向他们展示——地图上简直就像是一块拼接的被子，可能会有多达10种不同的颜色，就让我来告诉你一些事实：混乱和不确定性为掠夺性行为创造了成熟的环境。掠夺性行为之所以存在，是因为错误信息、虚假信息和试图混淆人们，让他们不知道自己的权利。
目前，在这个问题上，保守派已经获胜。他们得到了他们想要的东西。很多人对此感到绝望。您认为未来会怎样？
我认为，我们必须回顾过去两年发生的事情，才能了解美国人民的立场。在去年年底的中期选举中，无论是红州还是蓝州，当这个问题出现在选票上时，美国人民投票支持自由——在某些情况下，支持率甚至超过了绝大多数。这表明这是一个两党甚至无党派的问题。这让我感到些许安慰，因为我知道，我们作为一个民族，没有放弃对自由的承诺。所以，如果你想谈论输赢，我们并没有输。这一点非常重要，我们应该坚持、了解和内化。
但我认为这也是沮丧情绪的一部分，因为人们知道大多数美国人支持生育自由，但许多人却无法获得生育自由。
显然，有一项议程正在酝酿之中。从罗伊案裁决的第一分钟起，设计就已经开始了。我们当然都见证了设计的实施。我们必须记住，我们拥有并为之奋斗的任何自由，都必须时刻保持警惕。它们是我们为捍卫自由而共同奋斗的民主承诺的体现。
那么，人们现在该如何抗争呢？
选举。仅此而已。选举。人们如果放弃努力，问“这怎么会发生？”那真是愚蠢至极。我来告诉你这是怎么发生的。首先，美国前总统唐纳德·特朗普明确表明了他要做的事情。他做到了。他亲自挑选了美国最高法院的三名法官，意图推翻罗伊案，而他们确实按他的意图行事。
但这并不是从那时开始的。请注意，多年来，甚至数十年来，那些担任过类似职位的人对选择权等问题的承诺，他们开始关注州立法选举。关注选区划分。他们明白，每场选举都很重要——不仅事关白宫和国会的归属，还事关总检察长、州长以及州议会多数党领袖的归属。这种情况已经持续了相当长的一段时间。所有这些因素加在一起，导致我们目前所处的局面，即20多个州禁止妇女享有生育自由的权利。
所以，左派人士应该关注这些相同的问题吗？
我只想说：我不愿意简单地将这个问题归类为“左派”和“右派”之争。这是关于基本自由的问题，我认为不存在左右之分。没有哪个二十多岁的女性在与男性发生性关系时不会担心意外怀孕。所以，请麻烦听听许多人的亲身经历，他们不会考虑“我是左派还是右派？”
是否需要采取某种形式的追赶？
我认为人们正在迎头赶上。如果我们不保持警惕，权利和自由就会受到侵蚀，而这次事件让我们清醒地意识到了这一点。这促使人们正确地提出一个问题：“这是怎么发生的？”然后去了解事情是如何发生的。所以，让我们关注这些事情。我是说，听着，地方选举？如果你所在州将医生和护士提供堕胎护理视为犯罪，那么你的地方检察官是谁就非常重要。你的地方检察官是谁，关系到他们是否会提起诉讼或试图将某人送进监狱。人们意识到，在这个问题上——无论投票结果如何——投票并提高认识非常重要。
特朗普现在表示，他不赞成全国性的堕胎禁令，而是交由各州决定。
我建议你不要相信他。当他担任总统时，他支持在全国范围内禁止堕胎，并表示会签署该法案。现在，他声称支持由各州自行决定。但是，像德克萨斯州这样的州却规定医生或护士可被判处终身监禁。有些州甚至试图恢复19世纪的法律——当时这些州甚至还没有成为州，妇女也没有投票权。各州通过了对怀孕六周的妇女的禁令——大多数妇女甚至不知道自己已经怀孕。这些就是特朗普的堕胎禁令。如果他没这么做，这些事情就不会发生。
所以你认为他的摇摆不定只是政治上的权宜之计？
是的，我认为这是为了迎合不同选民而采取的策略。作为一名有色人种女性参议员，我代表了八分之一的美国人，你知道代表性意味着什么。我想知道，你认为没有足够的代表性导致了现在的局面吗？
你提出了一个很好的观点。大多数州议员仍然是男性。我有时会说——也许有点开玩笑，但很准确——我不知道这些通过六周堕胎禁令的人是否真正了解女性身体是如何运作的。如果他们知道，他们似乎并不在乎。
现实情况是，代表性很重要。让这些人做出直接影响生活的决定，他们应该对决定将如何实际影响人们的生活有所了解。尤其是当涉及到——我愿意认为——家庭和心灵的问题时。因为从某种程度上说，我们都应该同意：这些坐在州议会大厦里的人有什么权利进入你的家，并自以为比你更了解什么才是你最大的利益？天哪，真是厚颜无耻！
说到家庭和内心，你谈了很多关于凌晨三点钟的议程，你的政策是如何被那些让你彻夜难眠的事情所引导的。你还记得你上一次凌晨三点钟醒来是什么时候吗？
经常！
昨晚？
不是昨晚。我度过了非常美好的母亲节周末，然后我突然意识到：“天哪，我昨晚没有三点钟醒来。”但我非常关注这次选举的意义和结果。我们经常说：“这是一次重要的选举！这是最关键的一票！”
他们每次都这么说。
但我们现在的情况完全不同。我们正处于1月6日之后的阶段。前总统公开美化几乎独裁者，并表示上任第一天就会成为独裁者。他说他将掌管司法部并使之成为武器，他说他为在生殖自由方面所做的一切感到自豪，为医生和护士可能入狱感到自豪，为我们的女儿和许多其他人将比他们的母亲和祖母拥有更少的权利感到自豪。我相信，作为美国人，我们有责任坚持自己的标准。虽然我们并不完美，虽然我们可能存在缺陷，但我们为争取自由、民主而奋斗，并为此感到自豪。此时此刻，我们所有人都面临一个问题：我们想要生活在一个什么样的国家？这正是今年11月投票所涉及的问题。你希望生活在一个什么样的国家？
我其实很难想象（一个犹豫不决的选民）会是怎样的，但对于中间派来说，你会听到双方的声音：“这是一场争取自由的斗争。”你如何说服他们，让他们相信你的斗争是他们应该加入的斗争？
好吧，让我们从以下问题开始：女性是否应该拥有决定自己身体健康的自由？这是一场关乎存亡的斗争。我们是否应该摆脱枪支暴力的恐惧？我们如何看待公开、自豪地爱自己所爱？我们如何看待摆脱仇恨和偏见的自由？这些就是我所说的自由。
至于这些自由是否值得他们关心，每个人都可以自行判断。
是的，我的意思是，我无意否认任何人的观点，但我希望大家都能思考一下基本自由。我们相信身体自主的自由。我们相信权利的自由。我们相信学习美国完整历史的自由。我坚信这些自由。
我和你一起去过佛罗里达州的杰克逊维尔。我清楚地记得，你上次去那里是为了讨论图书禁令和教育改革的问题。
这确实凸显了问题的严重性。过去几年，我国发生了一些不正常的事情，表明衡量领导者的实力要看他们打压了谁，而不是提拔了谁。
这种观念，认为同情心是一种弱点，实际上是非常有害的。一个人可以拥有的最重要的性格优势之一，就是对他人的痛苦抱有一定程度的关切、考虑和照顾，并主动采取行动改善他们的处境。所以，这次选举中涉及的问题就是关于这个。你想要什么样的领导？你认为领导者的力量是什么？是靠唬人的豪言壮语，还是靠实际行动？例如，“让我们制定自艾森豪威尔以来最重要的基础设施法，并把它做好。让我们在30年来首次就枪支安全问题达成两党共识，并把它做好。让我们投资于美国在清洁能源经济领域的全球领导地位，并把它做好。让我们投资芯片和科学，恢复供应链，投资美国半导体制造业，并完成这项工作。”
我不得不说，[竞选活动]必须具备的耐力让我感到惊讶。我看到你最近与金·卡戴珊会面，我当时想，“我以前从未想过这一点，但两者之间存在相似之处：他们周围到处都是摄像机、麦克风。” 你是否需要为接下来的几个月做好准备？这会带来负担吗？
我有肌肉记忆（笑）。老实说，道格和我回家过圣诞假期，回到洛杉矶后，我们只是睡觉。有一天他看着我，说：“亲爱的，我们正在解冻。”
于是，我们开始行动起来，因为我们很清楚，到了1月份，我们很清楚今年需要我、需要我们、需要我们的国家做些什么。新的一年，我们已准备好迎接挑战。我们已经行动起来，距离大选还有174天。
我曾和你一起出过几次差。其中一次是去帕克兰。关闭枪支展漏洞是本届政府的一大胜利，但显然还有很多工作要做。你可能今天看到了公布的一项研究，称七分之一的美国人居住在最近发生枪支死亡事件的四分之一英里范围内？
我没有看到这个数据。但同样可怕的是，枪支暴力是美国儿童死亡的主要原因。不是车祸，不是癌症，而是枪支暴力。更可怕的是，五分之一的美国人有因枪支暴力而丧生的家人。
请记住，枪支暴力的受害者不仅仅是被枪杀的人，还有他们的家人、社区以及我们所有人，这会对社会造成深远的影响。我做了很多工作——事实上，最近我与金·卡戴珊谈了很多——我担任地方检察官的早期工作主要关注的是人们直接或间接经历暴力后未确诊和未治疗的创伤。了解其后果。我曾与一些社区合作，在这些社区，一旦枪声响起，孩子们就会被告知“跳进浴缸”，因为浴缸是躲避流弹的最佳场所。
当我们去帕克兰，与受害者家属见面时，那真是令人难过的一天。
那真是非常艰难的一天。
您参观了枪击案发生的学校大楼。这些地方已成为美国不幸的圣地。身处那个空间是什么感觉？
首先，我个人曾去过许多血迹斑斑的犯罪现场，所以这对我来说并不陌生，实际上我经历过很多次。但与那些家庭一起站在那里，目睹时间静止的现场……
那发生在情人节。那里有爱心，有情人节卡片。课桌还在，和枪击案发生后一样，有些被推翻了。作业本散落在地上。血迹还在。显然，血迹已经干了，但确实有血迹。你可以看到这些孩子被屠杀的地方，那里还有血泊。教室门上的玻璃碎片还留在地上。背包。与那些父母一起站在那里，与他们一起走过那片场景，看着他们看着那片场景，通过他们的眼睛看，通过一个父母的眼睛看，他们清楚地知道“我的儿子或女儿就在那里，他们在这里停止了呼吸……” 我必须告诉你，我希望那些对这些问题有强烈看法的人能够看到并理解这一点。我们只是呼吁制定合理的枪支安全法律。我相信《第二修正案》，支持《第二修正案》。我也知道我们需要禁止攻击性武器，我们需要进行普遍的背景调查，我们需要制定红旗警告法。
如果更多的人能看到我所看到的，用这些家庭的角度来看……更不用说，作为一名检察官，我看过尸检照片。我见过枪支暴力对人的身体造成的伤害。我见过攻击性武器对人的身体造成的伤害。在许多公共政策问题上，包括——尤其是——这个问题，我们不能仅仅因为不了解现实情况就停止思考，然后带着某种程度的同情心和使命感说：“嘿，事情不一定要这样。我们可以做些什么。”
关于暴力问题，我想知道你是否与你的前任迈克·彭斯谈过1月6日的事情。
没有。
你有没有想过？
我尊重并赞赏他当天有勇气做出他所做的决定。我认为历史将证明，在面临重大危机、民主受到如此公然攻击的时刻，他表现出了非凡的勇气，我为此向他致敬。
我想谈谈加沙战争的严峻局势，因为这是一个许多人觉得切身相关的问题。而且你来自一个信仰不同的家庭。
是的。
当你在周日晚餐时与家人谈论这个话题时，谈话内容是怎样的？
首先，在讨论这个问题时，我们必须理解并尊重其中的细微差别、背景和复杂性。我担心的是，有人希望把这个问题简单化，非黑即白二元对立。让我们全面讨论一下。10月7日，1200人被屠杀，其中许多是参加音乐会的年轻人。想想“超新星苏库特节”吧。妇女惨遭强奸。我在世界各地都见过强奸被用作战争工具的情况。我们要明白，以色列在发生这种情况时有权自卫。换做我们也会这么做。我们要明白，以色列如何自卫很重要。
同时存在许多被遮掩的真相。太多的无辜巴勒斯坦平民遭到杀害，加沙正在面临饥荒。必须提供援助。哈马斯必须释放人质。我们需要一个两国解决方案。我们需要停火，以便能够开始朝着两国解决方案的方向迈进。巴勒斯坦人有权获得安全、尊严和自决。以色列人有权获得安全。我们必须打击我们看到的反犹太主义在世界各地的抬头，我们也必须打击伊斯兰恐惧症。世界各地的人们生活在恐惧之中。
当你在霍华德大学时，你参加了A楼反对种族隔离和歧视的静坐示威。你是否同情现在抗议这个问题的学生？
你知道吗？我给你看几张照片。这不是我的照片，是我母亲的。这是我母亲在伯克利校园里抗议伯明翰暴行。
这张照片很棒。
我之所以在您提出这个问题时给您看这张照片，一是因为我很喜欢这张照片，二是为了强调抗议是美国悠久传统的一部分。抗议活动一直是美国争取权利和自由运动的一部分。我们支持这种做法，这也是我们成为民主国家的原因之一。我们不是专制国家，不会镇压抗议活动。我们支持和平抗议。
我告诉你们：当我担任旧金山地方检察官时——那是在伊拉克战争最激烈的时候，而且是在旧金山，所以[总是有]反对战争的抗议活动——我会召集警察和抗议活动的组织者，然后说：“我向大家明确说明：对于和平抗议，如果你们逮捕他们，我不会起诉他们。所以不要逮捕他们。如果有破坏行为，我一定会起诉他们。如果有暴力行为，我一定会起诉他们，这一点毋庸置疑。让我们大家都对即将发生的事情达成共识吧。”
让我们来谈谈气候问题。作为加州人，您个人是否经历过气候危机的影响？
我们曾两次从家中撤离。有一次，我正在参议院参加野火听证会，接到撤离通知。道格当时在华盛顿，所以我给儿子打电话，他当时二十出头。我说：“科尔，回家来，用FaceTime视频通话。” 我得告诉你——他肯定会因为我告诉你这件事而杀了我——我当时正在听证会上，必须不断离开去和他视频通话，我试图描述哪些东西有价值要保护起来，哪些没有。任何二十多岁或十几岁的孩子的父母都会理解——他几乎就像在说：“你要我带着这瓶龙舌兰酒吗？” 我说：“不！是保住那些照片！那是我祖母的东西！”[笑]
哦，天哪。
这是个有趣的故事，但天哪，是的，我们确实受到了影响。我在加州长大，那里经常干旱，人们总是说：“你必须想尽一切办法节约用水。”这些细节可能有些粗糙，但确实关乎你多久冲一次厕所。
在我担任地方检察官时，我创建了地方检察官办公室最早的环境正义部门之一。在参议院任职期间，我所做的大量工作都是推动将野火纳入联邦应急响应的一部分——因为联邦应急响应主要围绕飓风、龙卷风和洪水展开——我们促使联邦法规做出调整，以适应野火的严重性。我亲身经历了加州一些最惨烈的火灾，当时余烬仍在燃烧——天堂之火，当时唯一屹立不倒的是烟囱，在我看来，它们就像从灰烬中升起的墓碑。
太可怕了。
是的，但我同样为我们政府所做的工作感到自豪，因为我们确实雄心勃勃，希望弥补失去的时间。据我估计，我们将在美国各地投入超过一万亿美元，用于适应和恢复，以及建设清洁能源经济。
本届政府的执政记录是我一生中见过的最有效的记录之一。我从未想过《基础设施法案》或《降低通货膨胀法案》能够通过。填补枪支交易漏洞。谈判处方药价格。不胜枚举。然而，当您查看民意调查时，人们认为拜登是一位维持现状的总统，而他们认为特朗普是变革的推动者——无论好坏——人们会说：“我想要变革。” 我对这种思维脱节感到好奇。
我是这样想的：时间越长，人们就越能感受到[这些变化]。例如每月35美元的胰岛素刚刚在1月份生效。谈论法案名称和法案内容是一回事，但我认为美国人民希望感受到这些变化。随着时间的推移，随着我们临近11月，会有更多人感受到这些成就，对此我充满乐观。我的部分工作就是在全国各地旅行，帮助人们看到法案实施和成为现实的迹象，而不仅仅是看到法案名称和附带的金额。在过去的四个月里，我去了16个州，进行了40次旅行。
在担任副总统期间，办公室教会了你什么，又有什么让你感到惊讶？
从我的职业生涯中可以看出，我是一个虔诚的公务员。我相信公共服务的崇高性。我相信，代表人民有很多事情可以做。我一直都在行政部门工作——唯一一次在立法部门工作是在参议院，而且时间很短——所以我的工作一直都是把事情做好。
我还要告诉你们，我的工作几乎总是受到挑战前提和不接受传统——以及不受传统束缚的激励。当我提出首批重返社会倡议之一时——
正如你几天前在立法峰会上所说，你他妈的把门踹开了，对吧？
嗯……[笑]
我必须这么做！我必须这么做！
自从我进入这个办公室以来，我有什么不同吗？我骂人更多了！[笑] 虽然，有点。我不知道。这不是一门新的语言，我认为当一个人说一门语言时，应该掌握正确的发音。我的发音很好，非常感谢！[笑]
因此，在对待工作方面——总是挑战传统，不接受现状，知道什么是可能的，即使以前从未做过——我也知道提出和采用新方法有多么困难。当人们听到“现状”时，他们会想，“哦，就是一成不变。”但让我告诉你——这也是我学到的经验——现状绝不是一成不变的。现状是相当动态的。你开始试图改变现状，你试图改变现状，它就会与你对抗。
因此，作为副总统，我看到了政府工作的美丽和高尚，也看到了官僚主义可能带来的严重阻碍。我承认自己非常缺乏耐心。我希望看到事情得到解决。例如关于大麻，我在公开声明中踩到了几个人的痛脚：“我们能不能继续讨论这个问题？对[毒品]列表进行分析。修改它。改变它。”
我们不要再假装它和海洛因是一样的存在了。
是的。我应该这么说吗？有些人认为我不应该这么说，因为官僚主义需要按部就班。我无意对任何事情施加不当影响。但请行动起来。这就是我对枪支暴力问题应采取行动的看法。我是白宫枪支暴力预防办公室的负责人。我几乎立即召集他们开会，说：“好吧，这不是关于网站或华丽的演讲。让我们把这件事向前推进吧。”
在考虑推动事情向前发展时，你们在LGBTQ+权利方面遥遥领先。
一直都是。
在全国范围内，你是首批主持同性婚姻仪式的人之一。
您一直支持婚姻平等。
没错。
您认为另一届政府能否撤销这项判决？
克拉伦斯·托马斯在多布斯案判决中大声说出了沉默的部分。看看佛罗里达州的“禁止说同性恋”法律。今年2024年情人节，我们庆祝了我在旧金山主持首批同性婚姻20周年。20年过去了，在佛罗里达州这个全美人口最多的州之一，竟然出现了“禁止说同性恋”的法律。有些教师害怕被解雇，不敢张贴自己和伴侣的照片。为什么？因为做老师是上帝的工作？因为教别人的孩子是崇高的事业？天知道我们付给他们的工资已经够少了。
是的，我们确实应该关注这个问题。当我们看到美国最高法院剥夺了一项基本权利——对自己的身体做出决定的自由——每个人都必须清醒地认识到，如果这种情况都能发生，还有什么事情是安全的呢？
这又回到我的观点：我们始终要警惕地捍卫这些权利。它们不会自动得到维护。所以，是的，我对此感到担忧。人们应该对此感到担忧。现在不是任何人都袖手旁观的时刻。这次选举确实是我们决定想要生活在一个什么样的国家的一次机会。
最后一个问题：既然这里是《滚石》杂志的采访，您最近在听什么音乐？
什么音乐？听我文件夹里的纸张翻动的声音！[笑]
哦，不。
我给你看看我的活页夹。[拿出一本几英寸厚的黑色活页夹。]这是我的日常活页夹。里面有关于我们一些经济政策的简报文件。里面有枪支暴力预防办公室的最新动态。里面有关于国家安全的机密文件。
所以我不可以看？
不，你不能看！但这是我专属的小歌本，这是今天的歌本。那么我现在在听什么音乐呢？[笑] 显然，是我的小提琴旋律。
作者简介：亚历克斯·莫里斯（Alex Morris），滚石杂志特约编辑
文章信源：Rolling Stone（滚石）
信源简介：《滚石》是美国一份涵盖音乐、流行文化和政治的月刊杂志和网站。该杂志由Jann Wenner于1967年在旧金山创立，至今仍是该杂志的出版商。尽管其主要被称为音乐杂志，但它在报道政治方面有着悠久的历史，它的报告非常深入，在过去的 50 多年里，Rolling Stone制作了关于各种主题（尤其是与政治相关的主题）的长篇、经过深入研究的新闻报道。当谈到政治新闻时，其并不回避其左倾立场。
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文章仅供交流学习，不代表日新说观点。
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