今年6月，应澳大利亚总理阿尔巴尼斯的邀请，中国国务院总理李强对澳大利亚进行正式访问。访问期间，中国国务院总理李强同阿尔巴尼斯总理举行第九轮中澳总理年度会晤。去年11月阿尔巴尼斯总理访华以来，中澳各领域对话合作进一步恢复，发展两国关系实现全面转圜。

史蒂夫·霍华德是澳大利亚全球基金会秘书长，过去15年中，他一直活跃在促进澳大利亚与中国及世界其它国家密切合作的大型项目中，包括澳大利亚和中国签署的第一份国家液化天然气合约。

史蒂夫·霍华德：澳中经济互补性强 共同利益大于分歧

主持人 朱梓橦：

澳大利亚总理安东尼·阿尔巴尼斯访问北京，这是自2016年以来澳大利亚总理首次访问中国。可否请您与我们分享一下他此次访问在改善两国关系方面的重要性？

澳大利亚全球基金会秘书长 史蒂夫·霍华德：

这次访问非常重要，因为在诸多复杂情况下，其中包括新冠疫情，旅行和联系变得不太可能。两国一度陷入僵局。因此，这次访问非常重要，就像两国间其他政治访问一样。

主持人 朱梓橦：

您认为澳大利亚总理此次访问所达成的一些最重要的成果是什么？

澳大利亚全球基金会秘书长 史蒂夫·霍华德：

双方同意稳定了双边关系。这是关键之处，经过了一段时间的冷冻期后，双方一致认为我们需要稳定关系真正的从一段时间的僵局中走出来，彼此都需要稳定。这是从我们过去所处的境地迈出的一大步。

澳大利亚和中国都需要彼此。这在某种程度上很不寻常，因为它们是如此不同的国家，但在经济上又如此的互补。澳大利亚拥有中国经济增长所需的资源。中国游客和学生喜欢澳大利亚高质量的生活。成为好朋友和良好的贸易伙伴可以获得很多好处，所以经济关系至关重要。但这只是其中的一部分，因为历史上，澳大利亚和中国之间有着一种不同寻常的友谊，这是一个西方国家和一个东方国家之间的友谊。然而，最近我们还没有完全找到方法，在发现双方有争执时如何去处理这种分歧，以及如何在更积极的事情上共同合作。比起相互争论，我们需要一起合作的地方更多。

重建全球化是最重要的一件事情。我认为澳大利亚和中国是世界上最依赖开放的全球化环境的两个国家。我们是贸易国家，所以，我们有很多事情可以一起做，不仅要确保我们相互之间进行贸易，而且要确保世界贸易的开放，不要关闭或瓦解。

史蒂夫·霍华德：澳中领导人已找到合作方式 将进一步改善双边关系

自2022年5月阿尔巴尼斯就任澳总理以来，澳大利亚的对华政策开始逐步调整，双边高层交往也逐渐恢复。

澳总理阿尔巴尼斯前不久在当地媒体发表了题为《与中国有效合作将使区域内所有人受益》的署名文章。他强调，澳中之间虽然存在分歧，但应通过对话解决。外媒普遍认为这是澳大利亚政府向“务实外交”的回归。

主持人 朱梓橦：

最近几年，我们也看到两国关系经历了起伏。现在，随着澳大利亚现任总理阿尔巴尼斯上台，与以往政府相比您认为有了什么变化，又有哪些地方保持不变？

澳大利亚全球基金会秘书长 史蒂夫·霍华德：

我所在的组织是非政治性的，不会卷入澳中双边问题。我们在过去做了很多工作。回顾过去25年，我们发挥了重要作用。我们现在致力于推动中国走向全球，促进各国共同全球合作。因此，澳大利亚和中国在全球议题上的合作、以及全球共同利益是我们关注的焦点。就澳大利亚和中国而言，我发现鼓舞人心的是我们的总理和你们的领导层已经找到了交流与合作的方式。我希望他们能够继续这种努力。我感觉双方都希望在稳定的基础上进一步改善关系。我鼓励这种努力，并祝愿一切顺利。中国是一个如此重要的全球参与者，澳大利亚和中国能否成为朋友，携手共同应对影响整个地球的议题，这是非常重要的。

主持人 朱梓橦：

今年三月，中共中央政治局委员、外交部长王毅访问了澳大利亚。这是王毅外长7年来首次访问澳大利亚，他说中澳关系已经实现破冰，重新起航。您对他的评论有何看法？

澳大利亚全球基金会秘书长 史蒂夫·霍华德：

我认为他说得对。我们很乐见这样的言论。我以前曾见过王毅。作为你们的外交部长，他是非常令人印象深刻的一个人。澳大利亚外交部长黄英贤也同样优秀，她有中国血统，是马来西亚华裔背景。这有助于澳大利亚与亚洲的联系，尤其是与中国或华人世界的联系。所以王毅当时的言论是非常有益、非常重要及有意义的。我认为这为领导人之间的访问奠定了新的基调。

史蒂夫·霍华德：澳国内对“奥库斯”存在不同看法

然而，在推动对华关系回稳发展的过程中，澳大利亚仍坚持澳美英“奥库斯”军事联盟的合作。如何平衡好“务实合作”与“安全议程”的关系，将是中澳关系面临的课题。

主持人 朱梓橦：

很多人认为“奥库斯”是阻碍改善中澳关系的障碍之一。您如何看待这样的评论呢？

澳大利亚全球基金会秘书长 史蒂夫·霍华德：

我不确定我是否同意这一观点。例如，中国在很多年前帮助组建了上海合作组织。中国是金砖国家的成员。中国并没有要求澳大利亚表达赞成或不赞成中国参与这些事务。因此，我认为各国必须考虑自身的国家利益，决定什么符合自身利益，然后采取行动。但是我所在的组织并非是政府组织。我并不代表政府发言。实际上，我所在的组织致力于包容性，支持那些没有界限、能够团结人民的倡议。因此，我们希望看到中国和澳大利亚围绕这些问题展开合作。当然，其他国家也可以加入共同努力。

主持人 朱梓橦：

澳大利亚人对“奥库斯”这样的项目有何看法？核潜艇计划，比如“奥库斯”，是否有可能助长该地区的军备竞赛？存在哪些风险？

澳大利亚全球基金会秘书长 史蒂夫·霍华德：

我认为在澳大利亚存在不同的看法，就像他们对许多问题都存在分歧一样。这是一个健康、充满活力的民主社会。人们通过媒体等渠道公开表达自己的观点，观点各异。但我想说的是，在堪培拉，“奥库斯”得到了两党最高层级的政治支持。这意味着，这已经不仅仅是一届政府或每三年一次的交替政府的支持，而是更持久的支持。

史蒂夫·霍华德：中国经济电动化和绿色化不是“威胁”而是机遇

主持人 朱梓橦：

您如何看待在西方媒体和一些澳大利亚媒体中流传的“中国威胁”言论？

澳大利亚全球基金会秘书长 史蒂夫·霍华德：

这种情况非常令人遗憾。我认为情况并没有那么糟糕。我觉得两国之间以及全球范围内的整体氛围在升温。我认为在新冠疫情之后，中国走向了世界，中国国际主义者与人们接触，这些年来已经成为了我亲密的朋友。这很有用，同时，人们也在前往中国，亲眼目睹真实的中国和这里所发生的事情。

对我来说，最令人兴奋的事情之一是中国的“悄然变革”，即中国经济的电动化和绿色化。这是一个巨大的转变，世界大部分地区并没有完全理解。他们开始看到中国出口电动汽车。甚至在我所在的澳大利亚小村庄也能看到。人们开着比亚迪，这是中国的电动汽车。因此，中国正在经历的工业数字化转型是一个值得全球更加关注的了不起的故事。这不是“中国威胁”，如果以正确方式处理，这是中国和全球的机遇。

主持人 朱梓橦：

那您如何看待最近有关产能过剩的言论？

澳大利亚全球基金会秘书长 史蒂夫·霍华德：

我对此并不太认同。我不支持保护主义，我支持开放的全球化。我认为随着时间推移，会出现一些国家战略问题，所以国家决定将会支持创新发展。比如美国整个太空计划都建立在政府对美国国家航空航天局的支持上。我相信中国也会采取类似的做法。澳大利亚政府刚刚宣布将推出一个“澳大利亚未来制造计划”。

关键是，不要走保护主义的道路，不要以安全为借口而拒绝与他人进行贸易，因为这样做会让你陷入“滑坡谬误”。

正如我之前所说，澳大利亚和中国都依赖于全球化和开放的贸易。如果你阻碍了这一点，如果你损害了这一点，你将削弱国家前景和公民的生活质量。因此，政府支持创新的战略参与没有问题，但要非常小心那些可能演变成保护主义的领域。

制片人：王志江

编导：杨若涵

编辑：杨若涵