Jokia尹宝娟女士是Innoverview及InnoKOL的创始人。Jokia拥有超过十二年的市场营销和管理经验，其中大部分是在亚太地区的活动和公关行业。她曾在国际会展公司、区块链企业、媒体平台中担任市场营销、渠道合作和增长策略的高层管理者、曾参与策划及运营过二十多个零售、旅游、储能、区块链、化妆品领域相关的会展/活动品牌。
9月18日（北京时间），在Innoverview出品的 InnoKOL第五季第二期中，创始人尹宝娟（Jokia YIN）女士与Augmented Experiences的首席执行官Oscar CartagenaLagos先生进行了一场精彩的对话。在本期专访中，Oscar分享了他对利用尖端XR（扩展现实）技术开发沉浸式营销体验的独特见解。
Jokia尹宝娟：您会用哪三个词来形容自己? 您能分享一下自己的教育和专业背景吗?我们很想知道是怎样的契机让您选择投身XR（扩展现实）行业。
Oscar Cartagena Lagos:
热情、坚韧、冒险。
1996年我在出生地委内瑞拉学习计算机科学。到1997年，我已经卖掉了我的第一个网站——那时候，最前沿的技术只是在某种程度上建立一个网站。到1999年，我已经对Macromedia Flash如鱼得水。一切就此改变。从那时起，我就一直致力于艺术、代码和商业的融合。
到2001年，我成立了我的第一家网络代理公司，并进入了建立网站和Flash网站的业务，自此，我为广告，营销，教育等创建cd - rom，视频游戏和其他互动内容。在为索尼国际公司(Sony International)提供解决方案时，我很幸运地成为了获奖团队的一员。
2003年，我第一次搬到了智利，不太顺利，所以最后我回到了委内瑞拉，然后在2010年又回到了智利。在智利创建了一家数字营销机构，一开始做得不错，但最终倒闭了，这让我在2015年一度陷入了困境。
然后一切又发生了变化，我决定关闭这家公司，开始我的激情项目——用增强现实技术制作高质量的照片。我们是拉丁美洲第一家制作增强艺术产品的公司。你可以想象，我们的业务远远领先于当时的时代，所以业绩表现并不好。
但它确实让我在XR（扩展现实）生态系统中找到了正确的方向，我在增强体验(Augmented Experiences)领域成立了一个伞状机构，旗下有许多其他公司和工会协会，这是智利第一个也是唯一一个致力于新兴技术的机构。所以，从那时起，我一直致力于XR行业及人才培养。
我第一次接触AR是在使用Flash的时候。2007年左右，我为一个全球牙膏品牌做了一个活动，使用了超级著名的FLARToolkit——但直到用Unity和Vuforia完成的《后代》，我才真正投入到AR和XR中。
我认为有一点很重要，那就是我基本上是一个自学成才的企业家。尽管我确实上了大学，但我在第七学期左右就退学了，因为继续下去没有任何意义，因为我永远不会成为一名核心程序员，我已经在做网站销售了。我突然意识到“我的东西”是一种“介于”艺术、科学、代码和人类行为之间的东西。很明显，在那个时候，这是不存在的，也不存在作为一个选择，所以我只是努力工作。我做了成百上千的网站和互动体验。包括多媒体和网络。
Jokia尹宝娟：作为一个在科技创意产业领导项目超过27年的创业先锋，您觉得为什么有些很酷的技术会昙花一现？
Oscar Cartagena Lagos:
这是个好问题。我认为酷的技术有时会失败，因为酷的技术是由人类创造的，而我们远非完美。但我们在完美中所欠缺的，我们在反复实践中弥补。所以，我们迭代，得到反馈，再迭代，最终你会为你的产品或发明找到一个最佳点。但我们需要人类的反馈，让酷的技术不会失败。新兴技术不是一个非常“广泛”的东西，所以我认为“大型”问答过程需要“更长”的时间来测试和迭代，因为没有那么多的输入。此外，你得到的意见可能来自专业人士，所以这使得产品或技术与“普通人”之间的结合变得更加困难。
因为你的产品最终会迎合专家，而不是最终用户/消费者。但这一切都是关于迭代和发现事物是如何运作的。同样值得注意的是，这个想法是依赖于技术的，我的意思是，以人工智能为例，我们知道人工智能的“部分”功能，但我们无法完全控制它。所以，这个小的事实使得技术更难建立，因此你从“最终用户”那里得到的输入可能比其他技术慢，使它更容易“失败”。
Jokia尹宝娟：您认为创新技术是如何推动世界向前发展的?为了推动技术的大规模应用，现在谁应该成为市场上最大的参与者?
Oscar Cartagena Lagos:
我想我们都同意，在今天和不久的将来，XR、人工智能、机器人和神经植入等“新兴技术”是推动世界走向新的创新领域的主要技术。我已经说过，谁是最大的演员——我认为这是一个争议性的问题。其实，我认为这其中最大的角色是我们自己。有很多公司在推动创新，但最终谁能去哪里，谁能得到什么，这取决于我们(以及监管部门)。如果要我说哪家公司在推动创新，并寻求大规模采用……我得说有很多，它们是相互关联的。
例如，Meta已经投资了数十亿美元，如果没有高通和骁龙处理器，它也无法推动任何东西。如果没有台积电或英伟达的芯片组工厂，他们也做不了什么。所以，这是一个非常长的产业链，提供我们最终消费的产品的不同部分。那么，谁得到了奖品？是生产链的“最后一个环节”还是“第一个环节”？所以很难说。而且，有些国家有自己的生态系统，比如中国或欧盟的法规。所以，技术正在向前推进，但我相信，在社会发展中，我们仍在努力迎头赶上。
但从长远来看……当演职员表要开始滚动时……这一切都是关于我们——使用技术的人们。如果它在那个领域有效，那么技术就是好的。但是，“幕后”发生的事情太多了，这使得“好技术”的概念有点模糊。因此，“大型科技公司”面临着很大的压力，需要做正确的事情。但他们似乎很少这样做，不是吗?
几天前我刚刚谈到，仅仅有好的有用的技术是不够的，它要以人为本，要有道德。我认为社会技术(区别于医疗技术的大多数重大进步都缺乏道德部门。因为系统本身操作起来很复杂....但我认为，这是因为推动科技发展的激励机制没有走在正确的道路上。我们需要从EBITDA的评估转向更社会性的评估。只要一切都被“金钱和利益”所左右，我们就会陷入困境。因为在这个地方，人们的幸福并没有得到考虑。如果是的话，那是从一个非常“轻伦理”的角度来看的。所以，幕后发生的事情是一个问题，不是一个众所周知的问题，而是一个真正的问题!
Jokia尹宝娟：确保法规制定能跟上新兴技术的快速发展，对于保护公众利益和促进创新至关重要。监管新兴技术的原则有哪些?
Oscar Cartagena Lagos:
安全、隐私、消费者和知识产权保护。
这是一个非常有趣的话题，也是一个我们正在开发的话题。
有很多不同的监管方式。例如，在人工智能监管中，我们可以看到欧盟正在使用的“风险评估”方法正在被世界上许多国家复制。用不同的方法。现在，监管新兴技术是一个问题，因为很难在减缓创新和保护人们之间找到一个平衡点。就拿现在的人工智能监管来说。美国几乎没有任何监管，押注于创新和技术力量。他们确实有一些关于在哪里监管以及如何监管的想法，但我觉得他们只是在“等待”，尽可能多地向市场推出产品，看看市场会走向何方。
然后我们等来了欧盟坚实而严格的法规“到位”(引号是因为这些法规将在大约两年后全面生效)——这也阻止了欧盟的技术创新。
澳大利亚，非洲和中东——他们仍然在试图弄清楚这些新兴技术的法规在世界上是怎么回事，看看他们是否能从其他可能有效的法规中做出某种“弗兰科斯坦”。它们大多基于欧盟的经验和风险评估。
在拉丁美洲，我们离所有人都很远，但在智利，我们是世界上第一个从国家的角度提出保护智利公民心理的神经权利法的人。我们有一项关于人工智能的国家政策，它也将在几年内发挥作用。但总的来说，拉丁美洲正在向欧盟的方向发展，并试图复制任何可行的方案。
另一方面，中国和亚洲在不监管和押注于科技进步的想法上与美国非常相似。据我所知，中国几乎没有关于人工智能的监管，除了知识产权保护法，这有点“渗透”到人工智能监管中。所以这是另一件事，在大多数国家，其他法规“渗入”人工智能，比如数据隐私法、数据主权和其他与人工智能相冲突的法律。
简而言之，我们正在处理一个非常“不受监管”的人工智能，这主要是基于大型科技公司的“自我监管”。因此，监管是一个很难解决的问题，因为你必须考虑很多事情。
Jokia尹宝娟：凭借在使用尖端的XR技术开发沉浸式营销体验方面的丰富经验，您认为沉浸式体验和元宇宙将为客户体验和运营带来哪些好处呢?
Oscar Cartagena Lagos:
好处是巨大的。它将改变我们做大多数事情的方式。在工厂，医院，教育，城市规划，还有很多其他领域。随着我们对这些技术的正确使用有了更多的认识，我们的政府开始“嗅到”这些技术有多有用，我们将开始在更多的地方正确使用它们，并获得使用它们的好处和回报。
我认为新加坡是新兴科技被用于城市规划和城市研究的一个很好的例子。在医学领域，有很多事情要做，我可以讲好几天。我认为医学上的XR和人工智能将成为我们作为一个物种所做的最先进的事情，除了考虑搬到火星上。它将彻底改变我们大规模生产产品的方式。让机器人做机械和乏味的工作似乎势不可挡。
我想得最多的不仅仅是机器人和人工智能将如何迅速改变我们的整个生产系统，而是我们将如何利用这些时间和人力?如果我们回想一下工业革命，全世界很多人都付出了沉重的代价。所以我们必须想办法实现这些有利于人类的进步，而不是阻碍我们自己的进步。
Jokia尹宝娟：您觉得元宇宙对世界和科技的未来有哪些影响？
Oscar Cartagena Lagos:
通过回顾我们的历史，以及过去的情况。我认为历史是理解我们作为人类以及我们如何与“事物”联系的一个很好的起点，而这恰恰就是技术。当工业革命来临时，没有人使用工厂或任何类型的自动化过程。200年后，一切都是在工厂里完成的。
所以，我相信:人工智能驱动的元宇宙将改变一切。但这需要时间。但它即使不能改变一切，也会改变大部分事情。我们如何联系、联络、工作，以及我们如何控制自己的身体系统，这些都会带来一系列新的问题，而我们现在只是管中窥豹了一些，比如老年和低出生率。
有一些电影成功地捕捉到了我预见到的未来的一些东西，其中大多数是我不喜欢的!但我相信它会以某种形式出现。像《少数派报告》、《天才除草人》甚至《越空狂龙》这样的电影都让我们瞥见了技术可能的未来。而且大多数都不是很令人欣慰。这就是为什么监管是一个如此棘手的局面。我们真的需要在规则被使用设定之前设定“游戏规则”。
否则将为时已晚，因为事情已经在人们的头脑中“固化”了。就像现在的社交网络一样，整个世界都在努力控制它们，阻止它们的不良后果。但千禧一代和一些x一代已经迷上了社交网络，所以我们不愿意接受没有社交网络的生活。
Jokia尹宝娟：近年来，XR行业取得了显著增长，但女性在该行业仍占少数。对于缩小从开发设计到领导岗位的性别差距，您有哪些建议呢?
OscarCartagena Lagos:
缩小这一性别差距我们仍需很多时间!这里有一个但是....几个月前，当我在洛杉矶参加美国AWE大会时，我对担任c级职位的女性数量感到惊讶。现在，我完全同意我们在这个行业中仍然落后于女性，但我可以说每天都有更多女性参与行业中来，这让我很高兴。
我认为有很多有影响力的女性在做着伟大的事情，像“未来女性”这样的倡议在培养行业中非常需要女性的想法方面令人难以置信，她们的“工具集”与我们对这些技术未来的需求非常一致。
我是Trusteesfor Women in the Future Latin-American理事会的一员，很难找到更具代表性的女性，让其他年轻女性在科技领域追求自己想要的东西。但我认为这是正在发生的事情，这是更大的社会变革的一部分。此外，有很多年轻女孩正在科技行业认真地赚第一桶金，这将推动变革，迟早的问题。
社会变革需要时间。女性进入科技行业也是一种社会变革，因为我们从男性主导的劳动力转向了性别更平等的劳动力。这是用大脑代替肌肉的好处之一，对吧?我认为这是我们作为一个物种如何做事的一个重大变化。我们正在从“做”转变为“思考”，这是一个与人工智能的未来有很大关系的重大变化。
Jokia尹宝娟：为了在融合、交织和连接客户不同现实技术方面发挥主导作用，Augmented Experience做了哪些准备？
Oscar Cartagena Lagos:
我们完全准备好了。我觉得科技服务有点像治疗师。你需要充分了解客户的观点、愿景和问题，这样你才能采取相应的行动，并提供最佳的解决方案。我认为这种方法在全世界都是万无一失的。
大多数时候，客户几乎不了解自己的问题以及如何解决这些问题。我们的使命是“解开结”，就像治疗师一样，了解他们真正的痛点，然后为客户提供所需的解决方案。因此，我们完全准备好处理任何类型的项目。我们目前为许多大学，本地和国际客户，如Meta和联想工作。在那之后我们做了很多案例。您可以在我们的网站上查看我们的项目!
关于嘉宾：
Oscar Cartagena Lagos是一位开创性的企业家，拥有超过27年的技术创意行业项目领导经验，拥有广泛的项目视野和多样化的技能，包括编程，设计，艺术，视听，营销和项目管理。
他是智利沉浸式体验协会(ACHEXA.G.)的创始人和主席，该协会是智利唯一一家致力于推进XR行业及其对智利社会影响的非营利组织。他是CongresoFuturo人工智能、神经权利、数字平台和超宇宙实验室的积极成员，在那里他领导并与来自政府、学术界和私营部门的其他主要利益相关者合作，为与新兴技术相关的监管框架和法规制定建议。此外，他还担任Womenof the Future Association for Latin America的董事会成员，在那里他积极为促进XR行业性别平等的项目和倡议的发展做出贡献，并担任AdvisoryCouncil of the Center for Technological Revolution for Creative Industries inChile成员，这是一个公私合作伙伴关系，旨在促进该国技术创意产业的发展。最后但并非最不重要的是，他是XReality Safety Intelligence (XRSI)的拉丁美洲区域联络员，XRSI是一个全球性的非营利组织，致力于促进更安全，更包容的未来元世界。
关于策划人&主持人：
Jokia尹宝娟女士是Innoverview及InnoKOL的创始人。Jokia拥有超过十二年的市场营销和管理经验，其中大部分是在亚太地区的活动和公关行业。她曾在国际会展公司、区块链企业、媒体平台中担任市场营销、渠道合作和增长策略的高层管理者、曾参与策划及运营过二十多个零售、旅游、储能、区块链、化妆品领域相关的会展/活动品牌。
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