接着讲《楞严经》“七处征心”的第五处，佛继续说：

「“若有体者，如汝以手自挃其体，汝所知心，为复内出？为从外入？若复内出，还见身中，若从外来，先合见面。”」

【译文】假如所说的心是有自体的，那么你用手自己触自己的身体时，你觉得你的知觉是从体内出来的？还是从外而进入你体的呢？假若这个知觉是从内出来的，应当先见自己的体内，假若这个知觉是从外来的，应当先见你的脸。

【解读】这一句的关键是「若有体者」，这是为了破除阿难认为心有体，认为心实有的知见。所以佛陀就先假装心有体，然后进一步破除他的妄见。

其实就好比你用手掐一下自己，你立马便知道痛，那么这个痛是怎么来的？这个痛有来处吗？

如果是从身体里出来的，也就是认为心在身体，那么你应该先见到身体内的五脏六腑，经络血管等等。但实际上你见不到，所以心不是从里面出来的。

如果是从外面进来的，也就是认为心在身外，那么你应该先看到脸。但实际上你也看不到你自己的面孔。

这就说明，你所说的这个心，既不是从身体里面出来，也不是从身体外面进去，是没有来处的，无所从来亦无所去，没有来处怎么会有体呢？

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「阿难言：“见是其眼，心知非眼，为见非义。

佛言：若眼能见，汝在室中，门能见不？则诸已死，尚有眼存，应皆见物。若见物者，云何名死？”」

【译文】阿难反驳说：见是我的眼睛在见，我所指的心是知觉而不是眼睛，所以不能以见来说它。

佛说：“假若眼睛能见，那么你在室内时，门能不能看见东西？假若眼睛能见，那么死了的人眼睛一样还在，也应当能看见东西。假若死人能看见东西，为什么又说他是死人？”

【解读】这里佛陀把在室内的你，比作是心，然后把门比作是眼睛。门能看见东西吗？明显不能。

也许你会说门是无情之物，肯定不同于有情众生。于是佛陀继续用死人举例。

人死了之后，但眼睛还在，这个时候为何他看不见了呢？如果他还能看见，那么就不能称之为死人了。

所以我们常说：“眼睛是心灵的窗口”。其实让我们能见的不是眼睛，而是心，没有了心，你将不能见，不能听，不能尝，不能动，不能觉。

所以达摩大师说：“应眼见色，应耳闻声，应鼻嗅香，应舌知味，乃至施为运动，皆是自心。”所以说佛法是心地法门。