“炎炎夏日下，葱绿的葡萄叶在葡萄架上摇曳，不经意间，一串串小葡萄逐渐长大。清风徐徐，金黄的阳光碎碎地洒在地上，清凉清爽令人陶醉。这时的我们可能忘记了酸甜可口、晶莹剔透的葡萄本是生长在隐于绿叶与果实的葡萄藤上的。葡萄藤就是城市间的内在经济产业联系，缺少了藤，城市群就不称之为群。类似于一麻袋土豆有足够的重量，只是当袋子打开时，土豆就会四散滚了一地。” 乍一看，这是散文书，其实这是关于城市群、都市圈以及区域经济的书——《新时代硬道理：广东寻路高质量发展》，该书今年9月由广东人民出版社出版，作者是唐杰、郭万达和方煜。
▲《新时代硬道理：广东寻路高质量发展》由唐杰、郭万达和方煜所著
三位作者不仅在经济界有极高造诣，更有丰富实战经验：唐杰是香港中文大学（深圳）理事，曾任深圳市副市长。郭万达是中国（深圳）综合开发研究院常务副院长。方煜是中国城市规划设计研究院深圳分院院长。
他们将宏大理论转换为老百姓常见的“搭梯子”“自行车轮辐”“折叠伞”以及跳“锅庄舞”等画面，并通过细腻文笔、形象比喻表达政府与企业，城市群、都市圈和区域发展间的关系，读来让人拍案叫绝。
高质量发展意味着什么？征战高质量发展征程中，政府能为企业做什么？……围绕诸多问题，近日，红星新闻对话该书作者之一郭万达，以下为对话实录——
▲郭万达
01谈不平衡
广东需要加快要素流动
红星新闻：不同地区有不同发展基础、资源禀赋，各自条件也不一样，这是不是意味着高质量发展很难有个衡量标准？
郭万达：广东21个地市，各自起始、地理条件不同，发展因素也不一样。所以，高质量发展没有统一标准，但不是说就没有标准，需要从横向和纵向去理解。
横向看，正如你提到的，不同地区因地理区位、发展条件不一样，无法用统一标准去衡量，但这是在任何时代都会存在的现象，比如上世纪90年代，韶关还是工业城市，深圳和东莞还是农业县。如今横向看，也可以从中获得一些参照的指标。
纵向看，高质量发展也有明显的可衡量标准。这涉及到质量变革、效率变革、动力变革，以及是否符合新发展理念，是否发展更加公平和可持续。
据此，低质量发展是消耗资源大、浪费多、环境不那么友好。高质量发展则是环境更友好，资源更集约，效率更高，且发展动力主要靠创新推动。
红星新闻：广东发展成效巨大，但人均GDP及区域平衡发展上，和长三角还存在不少差距。有声音认为，广东正是采取“强者更强”的策略，才在短时间内使GDP赶超江苏。您怎么看？
郭万达：平衡是暂时，不平衡才是永恒的。要素流动是企业家的选择、市场的行为，而企业选择一定会带来不平衡。市场经济一定是不断打破平衡的。政府需要做的是，通过创造各种制度和条件，为实现平衡提供服务。
和长三角相比，广东各地发展差距较大，这意味着要素流动不均衡，很多要素还没有向欠发达地区流动。一个地方如果要素充分流动，其均衡发展就会好一些。因为要素流动意味着发展机会是均衡的。
解决不平衡的问题，广东需要加快要素流动，加快基础设施联通，加快营商环境一体化建设，以达到新的平衡，使广东高质量发展得更快、更好。基础设施的联通需要一个有为的政府，而要素充分流动也是建立统一市场的基础。
02谈广东第三极
珠三角西岸最有希望
红星新闻：从广东自身来说，特别是深中通道通车后，外界对珠三角西岸寄予厚望。您认为和粤东、粤西、粤北等地相比，西岸会是广东发展的第三极吗？西岸要崛起，关键怎么做？
郭万达：从地理位置、发展基础看，西岸最有条件获得更快发展，如果西岸能“再造一个东岸”，广东就有了所谓第三极。但这并不意味粤东粤西和粤北没有机会，这取决于各种因素。
西岸怎么做？这要看东岸崛起的因素是什么？本书中，我们讲到东岸和其他地方的成功时，谈到政府和企业的关系是“政府是搭梯子的，企业是爬梯子的”。华为、中兴是从程控交换机开始起步的，不是一天长成的，企业要“爬梯子”，政府就要“搭好梯子”。
再比如“锅庄舞”，这是藏族三大民间舞蹈之一，藏语意为“圆圈歌舞”，这是一群人在跳，而交谊舞是两个人在跳。区域发展需要城市群内各个城市联手共跳“锅庄舞”。
再比如大量蜜蜂聚集后，通过有序分工产生的“蜂聚效应”，这首先需要修好“蜂窝”。回到政府角色，需要搭建好产业园区。一开始，深圳靠家具、眼镜、服装等传统产业起家，随产业发展，政府“搭梯子”引导后，企业家通过“爬梯子”来完成转型升级。
企业创新和科技变革中，政府不断“搭梯子”，为企业“爬梯子”提供服务的同时，靠朋友圈、产业链、创新链的分工合作来推进。珠三角东岸的成功，就得益于大家跳好了“锅庄舞”。接下来要看珠三角西岸的政府如何发挥作用。深中通道开通，毕竟只是一个条件和因素而已。如果粤东粤西粤北等地联手跳好“锅庄舞”，实现弯道超车，广东就有几个第三极了。
红星新闻：从深圳GDP超越广州，到肇庆在新能源赛道上的迅速崛起，能不能这样理解：如今城市发展，其一旦抓住行业风口，就可迅速实现赶超，经济发展似乎没那么讲究“渐进”了？
郭万达：区域发展中，弯道超车的可能性是有的。这首先源自科技本身变革。比如贵州搞大数据中心，当时很多人认为贵州落后，不可行。实际是有跨越因素的，但跨越也有条件，比如贵州的天气因素，符合“大厂”数据备份需求，加上贵州有电力支撑。
其次，在“干中学”实现超越。国外一些企业在拆我们的设备，以前我们拆过他们设备，通过模仿之后实现超越。弯道超车也蕴含着从模仿到超越。
再次，通过人才引进实现超越。如果有了一些发展基础，通过引进高精尖人才和团队，也可在该领域实现超越。
不过，“渐进”同样很重要，因为产业讲究配套，有物流成本等考虑。没有低成本的便捷物流，产业上的超越是有难度的。
深圳大学校园风光。图据视觉中国
03谈深圳建大学
永远不能说大学不重要
红星新闻：深圳崛起时，没传统意义上的“好”大学，但不影响深圳成为全国标杆，这是不是意味着：好大学对一个地方的创新和发展来说，其实没那么重要？
郭万达：无论哪个阶段，办大学肯定有好处。大学是思想的发源地，是创新的发动机。因此，永远不能说大学不重要，但建大学需要花钱。一开始深圳没钱，但还是建了个深圳大学。
初期深圳主要靠引进人才，后来，别的地方也引进人才了，竞争更激烈，因此需要建大学，但建大学、培育人才需要一个过程。
此外，大学是接纳人才的重要载体。大学需要成果转化，需要孵化企业，这是硅谷有斯坦福大学的好处。在深圳，一些在大学任职的科学家，也为深圳企业的发展提供重要智力支撑。
红星新闻：如今，广东发展的比较优势没那么突出了。未来，广东靠什么持续领跑？
郭万达：靠创新优势。过去，我们讲比较优势，讲要素资源的禀赋。但今天，广东已没有什么比较优势了，即便在粤西粤北等地的土地有些比较优势，但如果和越南、印度比，我们的比较优势已经不突出了，所以实现高质量发展，我们必须依靠创新优势来支撑。
04谈产业转移
不完全按地理或行政边界来转
红星新闻：从产业转移规律来说，有就近梯度转移的，比如“香港-深圳-东莞-惠州”等转移路径，但也有跨更大区域转移的，书中谈到广东产业转移有直接出省甚至出国的情况，为什么？
郭万达：如果按照梯度转移理论，欧美产业转到我们这边也没那么快，距离欧美最近的是中东沙特一带，为何产业最后突然转到我们这边？
产业转移涉及一系列因素，但一定和企业成本驱动有关，这既包括土地、人工工资、供应链和物流运输等成本，也包括营商环境、市场所在地及产业链和人才链的融合程度、制度交易成本等。
总之，地理和行政尽管很重要，但产业转移不是完全按照地理或行政边界来转。
▲深圳华为总部。图据视觉中国
红星新闻：过去，以华为为代表的一些深圳企业转移到东莞后，外界认为深圳失去吸引力。现在，大家似乎更能以平常心看待流动。这是不是意味着，区域的竞争已从过去“单打独斗”，演进到了城市群间的竞争了？
郭万达：企业是跟要素、营商环境和市场布局走，但城市是按照行政区块来划分和治理。城市群一定要靠各种交通来联通才有作用。都市圈也需要一两个超大城市来带动周边城市发展。对都市圈和城市群来说，基础设施和市场联通很重要，否则城市群就是一个个土豆。只有打通城市边界，让要素自由流动，产业转移才能带来产业链、供应链、创新链和人才链的深度融合，否则容易因产业转移而出现空心化。
为何深圳不怕企业转移？因为深圳本身有转移的需求，比如华为手机转到东莞松山湖，但华为总部还在深圳，其不光有手机，还有人工智能、汽车等行业。
总之，高质量发展一定是城市群、都市圈的高质量发展。只有这样，才能形成蜂聚效应，才有裂变效应。从区域的竞争来说，城市群如何联动跳好“锅庄舞”才是更重要的。
红星新闻记者 韦星
编辑潘莉 责编 魏孔明
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