20年前。
一个来自意大利帕尔马的男孩，得到了人生中第一个音乐剧角色。
后来他去了德国，学习用他从未说过的语言表演。
他还曾来到伦敦西区这个音乐剧的殿堂，跟随剧组周游世界。
他与法国也有不解之缘，并因在法语音乐剧中出色的表现，而为中国观众所熟识。
由于名字中的「Gian」发音类似「酱」，他被亲切地称呼为「酱马可」。
吉安·马可饰演唐璜（郑天然 摄）
20年过去，当初稚嫩的男孩成为了耀眼的音乐剧明星。他穿梭于不同的国家、不同的剧院之间，将全部的精力与热爱都投入到了舞台。
他既是浪漫的「情人」唐璜和卡萨诺瓦，也是诗意的「诗人」格兰古瓦。
一个人要走多少路，才能成为这样的演员？
2025年1月3日至27日，法语音乐剧《巴黎圣母院》正在上海文化广场上演，借此机会，我们采访了饰演「诗人」格兰古瓦的吉安·马可·夏雷提。
回望过往的经历，细数生涯的点点滴滴，解读那些倾情诠释的角色……
他分享了自己最真诚的感受，以及对自身和行业深入的洞察。
吉安·马可饰演「诗人」格兰古瓦（图源 concert-eurasia）
01 永远都在为机会做准备
刚见到吉安，他便用中文礼貌地和我们打招呼。
「你好」、「谢谢」这些基本的问候，他已经讲得很标准。在我们用中文提问的时候，吉安不仅侧着耳朵认真倾听，还听懂了一些词汇。
要知道，距离他第一次来文广演出也不过一年多时间。
因为这两年经常需要来中国工作，他开始着手学习这门完全陌生的语言，一旦掌握了什么词汇，就会积极地在日常生活工作中使用。
「学习」两个字，贯穿了他迄今为止的舞台生涯。
吉安·马可（Paolo Palmieri 摄）
他的舞台生涯始于18岁那年。
「我很幸运也很庆幸能在年轻时就开始从事这个行业。那时，理查德·柯西昂特正在寻找一支年轻的演员团队来演绎他的音乐剧《朱丽叶与罗密欧》。」
他参演的第一部作品，正是意大利音乐剧《朱丽叶与罗密欧》。而「意朱罗」的作曲者理查德·柯西昂特，也是音乐剧《巴黎圣母院》的作曲。
经历了视频面试、三四轮线下面试，吉安才争取到这个来之不易的名额，在剧中饰演「茂丘西奥」一角。
「意朱罗」定妆照（左边为吉安·马可）
「虽然那时我还很年轻，但我很聪明，及时意识到自己需要继续学习和提升。
「实际上，我的专业培训是在后来开始的。在和柯西昂特这次重要的合作之后，我开始学习演艺，比如学习唱歌剧。」
或许正是看中了他勤奋刻苦的品质，吉安被迪士尼选中，成为音乐剧《人猿泰山》的主角。
这是一次千载难逢的机会，但问题是，他需要在德国汉堡和斯图加特用德语演出。
然而，吉安当时连一句德语都不会说。
怎么办？不会就学。
即使心里也害怕过自己可能「无法完成」，但他还是用行动战胜了恐惧。
吉安·马可饰演泰山（Morris Mac Matzen 摄）
最终，吉安不仅学会了所有德语唱段，更创造了出演「泰山」超1000场的纪录。
那之后，他又抓住了朋友介绍的机会，来到伦敦西区——西区不仅是所有音乐剧演员都向往的地方，对于一个来自音乐剧「主流世界」之外的意大利演员而言，更是梦寐以求的天堂。
吉安在伦敦度过了三年半的时光，他长期饰演韦伯音乐剧《艾薇塔》（又译：《贝隆夫人》）中的「切」，受到《广播时报》、《百老汇世界》等多家专业媒体的好评，并参与了该剧的英国巡演及国际巡演。
他还演过《西区故事》，并两度参加皇家阿尔伯特音乐厅举行的音乐会。
吉安饰演「切」（Pamela Raith 摄）
这三年半里，吉安从来没有丝毫松懈。
「我为此投入了更多的时间，不仅在舞台上演出，还通过上课和参加表演学校来提升自己。」
然而，他逐渐意识到一个现实的问题：
在英国，一个意大利演员的选择范围很有限，吉安往往只能得到一些特定类型的角色，比如拉丁种族的角色。
尽管能够凭借这份「特殊性」获取工作机会，但他觉得，这并不是自己想要的。
吉安始终希望，自己可以演绎那些「更复杂」的人物。
为此，他回到欧洲，继续寻找更适合自己的路。
2019年，重返德国后，他加入了「太阳马戏团」制作的一部音乐剧，与杂技演员们朝夕相处。
同年，他又进入了《巴黎圣母院》剧组，与理查德·柯西昂特再次合作。
《唐璜》剧照（图源 Dézod Media）
这些年来的学习、训练和丰富的演出经历锻炼了吉安。
除了母语之外，他的德语、英语、法语极其流利，也能用西班牙语和荷兰语演唱，语言已经不再是问题。
他坚持健身，保持着健硕的身材与充沛的精力，那些曾经艰难无比的挑战，如今都成为了他履历上的闪光点。
依靠这些年积累下的经验，越来越多机会纷至沓来。
吉安·马可在《红磨坊》中饰演「公爵」
（Johan Persson 摄）
在《唐璜》和《卡萨诺瓦》中，他被称为「天选」男主角。经典音乐剧《红磨坊》的德国剧组也向他伸出橄榄枝。他在《巴黎圣母院》里饰演的「诗人」格兰古瓦，更让这一经典角色再次深入人心。
如果说「机会只留给有准备的人」，那么吉安就是一个「永远都在为机会做准备的人」。
他本人对这一点同样充满了自信：
「我认为这是一条不太寻常但充满乐趣的成长之路。通过这种方式，我有一种感觉：我永远都不会停止学习，我一直在不断进步。」
02 在「热爱」中，行万里路
参加不同国家音乐剧的演出，让吉安拥有跨越不同语言、不同文化的广阔视野。
他的足迹遍布各地，常常不是在演出，就是在赶往下一个城市演出的路上。
这也意味着他不得不过着「在外漂泊」的生活。
当被问到这样的生活方式最大的挑战是什么，吉安回答道：
「我确实认为，这种生活方式不仅仅是旅行带来的挑战，还有频繁切换语言的困难。」
但我们发现，在吉安口中，关于「困难」的话题总是被他一带而过，而他更加强调的是「如何解决困难」，以及「热爱」。
《卡萨诺瓦》剧照（郑天然 摄）
人们的印象里，意大利人往往有着很强的家庭观念。
对吉安而言也是如此，他并不是喜欢「漂泊」，只是他深刻地理解演员和剧场工作的性质。
「作为这种生活方式的基础，我认为首先你必须深深热爱自己所做的事情。你需要热爱这种旅行的感觉，并且喜欢与这么多不同文化共存。这一点我就特别喜欢。对我来说，除了每晚在舞台上的表演，正是旅程中的奇妙经历让我感到特别。」
渐渐地，他已经习惯了「说走就走」的生活。
他很清楚自己每次都要带哪些东西，一旦需要打包行李出发，只要花上15分钟便能搞定。
吉安在纽约林肯中心演出（Alessandro Dobici 摄）
面对频繁的旅行和生活变动，吉安选择用「专注当下」来抵挡那些可能会让他分心的事情。
「现如今，我个人并不太去想『10天后会发生什么？』我只是活在当下，专注于我需要讲述的故事，并在每天、每一场表演中去传达它。否则，你很容易迷失在这种『连接』中，脑子里想着『希望我能准时赶上回程的航班』。
「归根结底，这是生活的一种『边缘体验』，而这种边缘生活是如此美妙，值得去经历和享受。」
《唐璜》剧照（图源 Dézod Media）
除了自身对演出事业的热爱，粉丝也是能够给予他无穷力量的源泉。
「尽管有时确实会感觉身体和精神上很疲惫，但我必须说，粉丝们真是太可爱了。他们很关心我们，有时会给我们发消息，跟我们说『照顾好自己，上海真的很冷，在外面都冻僵了』之类的。」
就这样，吉安不断让自己沉浸在每一次演出的「获得感」之中，用源源不断的正反馈去对抗那些失落的时刻。
在《卡萨诺瓦》的舞台上，吉安对观众们的热情惊喜不已，他骄傲于能将家乡的作品带到中国，让中国观众领略意大利威尼斯的风情。
《卡萨诺瓦》剧照（Francesca Jarno 摄）
登上龙年春晚演唱《Belle》，则被他认为是「职业生涯中最大、最棒的高光时刻之一」。
他乐意看到并深入了解「中国文化的不同面貌」，而不仅仅是走马观花。
「最终，一切挑战都变成了纯粹的喜悦。这些事给我带来的正向能量很多，远远超越了不断从一场演出到另一场演出、从一个国家到另一个国家旅行时遇到的种种困难。」
03 「诗人」撬动命运的齿轮
我们接着聊起他与《巴黎圣母院》的故事。
吉安在《巴黎圣母院》剧组中饰演的第一个角色，是菲比斯。
在故事中，菲比斯是国王的侍卫队长，英俊潇洒，却自私轻浮。他背叛已有婚约的未婚妻，爱上了吉卜赛少女爱丝梅拉达。
乍看之下，这似乎是吉安擅长的那类「浪子」。
吉安在俄罗斯巡演中饰演菲比斯（图源 俄通社）
但实际上「诗人」格兰古瓦，才是吉安最喜欢、也被他认为「更适合自己」的人物。
「格兰古瓦是一个非常神奇的角色。不仅因为他是这个故事的讲述者，还因为我喜欢这种类型的角色：在某一时刻，你是故事的一部分，而在另一个时刻，你又是从局外人的眼光去观看故事。
「当格兰古瓦在《大教堂时代》中揭开整部剧的序幕时，他已经知道接下来会发生什么，并预言在2000年世界将会发生变化。——我总是觉得这种角色非常迷人。」
他举了一个与「诗人」相似的例子，就是他曾经在伦敦和英国演出的「切」。
吉安饰演「切」（Pamela Raith 摄）
在《艾薇塔》中，「切」被主创蒂姆·莱斯戏剧化地处理，成为了一个旁白式的人物。蒂姆·莱斯让这位古巴革命者「冷眼旁观」艾薇塔·贝隆的一生，既在剧中，又在故事之外。
吉安非常喜欢这样的角色，他说：
「对于这些角色来说，舞台上的一切都在你的眼前发生，并在你的掌控之下。
「这种角色赋予了你极大的演绎空间，可以让你带入各种各样的情感色彩。你可以把格兰古瓦演得更加快乐，也可以演得更为悲伤，或者你也可以保持一种更为情绪稳定、安静的状态，甚至某一晚的演出中，你可以让他更加耀眼夺目。所以，尽管演绎格兰古瓦的流程是相同的，但每一次的表现都可以有所不同。」
「我也非常喜欢扮演菲比斯，但我认为菲比斯是一个相对稳定的角色，他具有明确的身份特征，观众知道他是谁，知道他在剧情中将走向何方，知道他会如何推动故事的发展。而格兰古瓦则是不可预测的，这正是我非常喜欢这个角色的原因。」
吉安饰演格兰古瓦（图源 《巴黎圣母院》官网）
除了角色本身足够吸引人之外，吉安与「诗人」之间还有着很深的人生渊源。
「《巴黎圣母院》不仅是我第一次在电视上观看的音乐剧，它也是我第一次在我们村里的业余剧团中参演的剧目。」
更巧的是，他演的第一个角色，正是诗人格兰古瓦。
仿佛从那一刻起，命运的齿轮开始转动。
「这也是为什么，当我有机会在2021年在纽约首次演出格兰古瓦时，感觉像是人生经历了一个『闭环』。」
从意大利乡村的业余剧团，走到纽约林肯中心的大卫·科赫剧院，他在舞台上回到了梦开始的地方。
对吉安来说，没有什么比这更令人感动和鼓舞的时刻了。
04 灯光亮起，就要进入角色
这些年来，法语音乐剧在中国取得了很高的人气，但与此同时，观众们对法语音乐剧似乎有一种普遍印象，那就是法语音乐剧往往重「歌」不重「戏」，「唱」比「演」重要。
果真如此吗？
吉安对这种观点表达了他不同的见解。
「如果观众会产生这种感受，那我觉得是我们作为演员欠缺了什么。」他说，
「因为对我来说，歌唱的过程是为了服务于表演。否则，我们就只是在舞台上拿着麦克风唱歌，像参加那些集锦音乐会（gala）一样。我个人认为，一旦灯光亮起，我们就已经进入了角色。
「我深知，有些歌曲非常具有挑战性，尤其是一些法国剧目，比如《巴黎圣母院》，这是一部非常复杂、难度极高的剧目。但我也相信，到了这个层面上，我们对歌唱的专注应该放在一边，真正需要集中精力的是我们所讲述的故事。所以对于这种观点我有些不同看法。」
《唐璜》剧照（郑天然 摄）
他还进一步分析了观众们会产生这种感受的原因：
「可能有些法语音乐剧的歌曲在中国市场非常受欢迎，导致这些歌曲被『过度演绎』了。但我坚信，音乐剧的故事才是最重要的，作为演员，我们永远不应忘记这一点。」
如何诠释角色才是他最为关注的事情，也是他最为热爱的部分：
「对我来说，仅仅拿着麦克风唱歌远远不够。」
「我们要讲述一个故事，要消失，隐藏自我，变成另一个人。这是一种奇妙的体验。因为，当你看到观众的反应，当他们相信你所传达的情感时，其带来的那种满足感才是作为演员真正的成就。」
因此，吉安会花很多心思去「找到演一个角色的感觉」。
比如在《巴黎圣母院》里，格兰古瓦要怎么在舞台上行走，又应该怎样讲述故事？——这些他都会去思考。
《巴黎圣母院》剧照（郑天然 摄）
他也向我们表达了他对法语音乐剧不同的体验和感受。
「法国和意大利的音乐剧在很多方面非常相似，因为我们有着相似的文化背景。
「不过，法语音乐剧和英语音乐剧之间的差异更为明显，英语音乐剧是另一个流派，有着另一种讲述故事的方式。我们能看到的大部分剧目（90%左右）都会包含对话部分，然后才是歌曲。
「而在法国，每一部音乐剧几乎都像现代歌剧，这种方式更符合我自己的表演风格。所以，我认为（法语音乐剧）情感的表达更加流畅自然。」
05 有机会也想演「魅影」
吉安有着和很多音乐剧演员「共同」的梦想：参演那两部赫赫有名的巨型音乐剧。
当我们聊到这个问题的时候，他脸上露出会心的一笑：
「这是一个很『普遍』的愿望，我非常希望有机会饰演《剧院魅影》的角色，也渴望参与《悲惨世界》的演出。虽然这些想法听起来似乎有些『平凡』，因为全世界许多人都有类似的梦想。
「但有时候，我也会提醒自己停下来，放松一下，深呼吸，同时学会感激和满足于已经取得的成就。」
2013年吉安出席德语《剧院魅影》首演礼（图源 Star Press）
由于文化背景、市场环境等多方面原因，无论是法语音乐剧还是意大利语音乐剧，都只能在「主流之外」更小众的市场生存。
这种困境在演员身上也同样存在。
在没有音乐剧传统的欧洲国家，一个音乐剧演员能够凭借自身努力走进大众视野，同时被不同国家「主流」或「非主流」的作品吸纳、并能被不同文化背景的观众认可和喜爱，要克服的困难太多太多。
但是他做到了。没有人比吉安自己更清楚其中的不易。
吉安·马可演唱《悲惨世界》选段（于单单 摄）
在和我们讲述他「平凡」梦想的时候，吉安非常真诚地说：
「我来自一个音乐剧并非主要艺术形式的国家。在意大利，我们有歌剧，那是一个截然不同的艺术世界。因此，对我来说，能够取得如今的成就，并在如此多的国家和剧院演出，已经让我感到无比满足和骄傲。
「如果未来能有机会出演这些梦寐以求的角色，我一定会倍感荣幸、幸福和喜悦。但即便没有这样的机会，我依然感到快乐。我对自己现在从事的事业充满热爱，也十分珍惜这些年来建立的所有宝贵联系和友谊。」
无论是对于事业追求还是自我感受，吉安始终保持着良好的心态，处在一个平衡而全面的位置看待问题。他追求更高的目标，也懂得知足常乐。
当下，他最关注的仍然是《巴黎圣母院》的演出，和3月即将在上海文化广场举行的个人音乐会。
目前，他正在为音乐会学习中文歌曲。
至于具体是哪些歌，吉安告诉我们，「惊喜」要保留在音乐会当天揭晓，不过他还是稍稍破例，透露了一点点：
「我们正在准备一台中文歌曲串烧节目，与我心中最棒的韦唯一起合作。这几天我们一直在联系和沟通，商量如何分配歌曲。」
他还透露道，今年有一些项目正在筹备。
「我非常希望能参演一部中文音乐剧。不过在那之前，我想先尝试与中国艺术家以及国际艺术家共同合作演出。或许有一些计划正在酝酿之中，但我现在还不想透露太多，但我相信这将会是一次非常棒的体验。
「2025年会有一些令人期待的项目与大家见面，这些项目与法语音乐剧无关。」
《唐璜》剧照（郑天然 摄）
回顾整个访谈，吉安表达得最多的，就是他对这份事业的热爱。
因为热爱，所以走上舞台，因为热爱，所以面对困难也能甘之若饴。
吉安眼中的自己，是幸福且幸运的。
他始终都在做自己最喜欢的事，也因为感受到了这种幸运，他在生活和工作的方方面面都保持高度的自律，保持「对这份职业的尊重」。
「我总是觉得自己真的很热爱我所做的事情，无论是过去的自己，还是今天的自己。我爱我现在做的事。
「唯一不同的是，事业的规模变得越来越宏大，但我内心的那份激情和对表演的热爱，依然与我小时候一样。对我来说，这一切都源自于纯粹的奉献精神。
「我热爱表演，真正享受赋予不同角色生命的过程。无论是在学习还是练习中，我都非常享受这一切。」
热爱驱动着他一步一步走到今天，观众们就是他努力和天赋最好的见证人。
我们也相信，他的热爱，会把他带到更高更远的地方。
采访丨Saenar 于单单
撰文丨Saenar
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