编者按：

2025年6月21日，乙巳夏至，一场以“文心映水 越韵千年”为主题的文化访谈在绍兴图书馆历史文献馆举行。这是由北京市文化和旅游局指导，首都图书馆联合大运河沿线8省市图书馆主办的“2025大运河文化阅读行”系列活动，首站在文化名城、文献重镇绍兴启幕。中国古籍保护协会常务副会长、国家图书馆研究馆员张志清，浙江省非遗保护协会副会长、绍兴市非遗保护协会会长、绍兴文理学院高等人文研究院执行院长何俊杰，鲁迅文化基金会副会长鲁兰洲三位嘉宾作为大运河文脉的“解码人”，受邀开展了长达二个多小时的思想碰撞和酣畅淋漓的“文心”之旅。北京日报App、北京青年报App及首都图书馆、北京文旅等多个平台现场直播，在线观众高达126万人。

何俊杰会长深谙绍兴文脉，在现场，他与北京广播电视台主持人章维，首都图书馆Al鲁迅及现场嘉宾互动并即兴回答了6个问题，解码大运河的密码和绍兴故事。现将何会长的即兴回答整理并分享如下。

主持人：说起绍兴文脉，有一个名字是绕不开的灯塔一一鲁迅先生。有人说鲁迅是“大运河之子”，何会长，绍兴这方水土，如何在鲁迅后来描绘的“文学世界”中留下深深的烙印？鲁迅又为绍兴注入了怎样独特的气质？

何俊杰：绍兴是名士之乡，从绍兴走出去的名人很多，但能与绍兴划等号的人只有鲁迅先生，所以我们常说绍兴的旅游是吃“鲁迅饭”。鲁迅生活过的城市有9座，在国内7座，在日本2座。鲁迅17岁那年从绍兴出发到南京求学，就是沿着运河走的，后来在杭州短暂执教，在北京定居，最后长眠于上海。绍兴、杭州、南京、北京都是大运河沿线重要城市，如果加上大运河文化影响的上海，那鲁迅足迹城市中大运河占了5座。

绍兴的民俗风情能够走向全国、走向世界，许多是因为鲁迅的文章。印象最深的是他的《故乡》，因为这篇中学教材，也纳入了日本、韩国的教科书，所以，我们在《故乡》发表一百年时，策划了“中、日、韩三国学生同上一堂课”活动，共同讲述鲁迅的故乡、我们的故乡、每一人心中的故乡，后来这个活动又持续了几次，效果非常好。鲁迅是民族魂，在古城绍兴，鲁迅是城市的脊梁，也是城市的良知。

主持人：鲁迅先生不仅以文字照亮黑暗，更在书山文海间开辟着启迪民智的航道。这种对知识传承、人文精神的执着，在今天又有着怎样穿越时空的回响？

何俊杰：我讲二个小例子，一是在绍兴的一些古镇，曾有一种公共文化设施叫“惜字亭”，即如果有字的纸片丢在地上，是不能去踩踏的，而要小心翼翼地拣起来，放到街边一个专门供焚烧字纸的地方。去年，绍兴一个古镇启动唤醒计划，就有设计师把“惜字亭”复活，以体现对文字的敬畏和尊重，受到百姓好评。二是绍兴有一家民营文化企业，十年前实施近代文献保护工程，目前已整理出版11大类1237卷近2000册图书，去年，这些图书还以绍兴市委市政府名义捐给国家版本馆。这些小小的案例印证了鲁迅以图书启迪民智在故乡的回响：敬畏文字、热爱图书。

主持人：鲁迅是一位有远见卓识的文化建设者，在今天运河文化的传播与活化中，我们又能如何让它焕发新的生机？

何俊杰：我介绍一下2014年始由绍兴发端的“大师对话”鲁迅与世界文豪，这项文化工程已持续实施了12届。我作为当年的参与者、推动者，首次去法国雨果家乡访问时的场景至今仍记忆犹新：雨果后裔12人从欧洲齐聚雨果故乡滨海塞纳省，等候鲁迅的后裔；法国文化部派官员全程陪同并全程拍摄；雨果家乡的省长四次出席活动四次讲话，并请我们吃了三顿饭。我想，这种交流是直抵对方心田的，大师对话，通过鲁迅后代与世界文豪后裔的握手、大师们的作品对话，达到大师们的故乡对话、大师们生活过的城市对话，进而达到大师们代表的文化对话。这种交流，让我们强烈感受到：鲁迅是中国的，更是世界的。

主持人：绍兴自古名士辈出，风骨卓然。这条运河之水是如何与历代文人进行“双向滋养”，成就了绍兴“名士风骨”的传奇？

何俊杰：要讲大运河与历代文人的“双向滋养”，我先讲一讲绍兴简史。绍兴的文脉是由文人赓续的，我们有一座名人馆，内列了150位历代名人，这还不包括以电子展陈列入的178位名人。如果将这些名人分布于绍兴的六个阶段，则可清晰理出“城、河、人”的互为滋养。

远古时期：古有三圣，越兼其二，“尧舜禹”这里占了二个，尤其是大禹，是绍兴文化的源头活水。越国时期：勾践和他的朋友圈一一范蠡、文种、西施、欧冶子等，是越地的首次辉。会稽郡时期：在公元前222年到589年的八百余年时间里，这里再次伟大。有二个人改变了这里的山水格局一一马瑧筑鉴湖、贺循开掘西兴运河；有二个人注入这里的胆剑琴心一一王羲之、谢安。这里我特别要讲讲东晋会稽内史贺循开掘西兴运河，它将绍兴古城与杭州钱塘江连接，它比京杭大运河的开掘早了足足三百年。中国南北交融的京杭大运河，正是因为先有“西兴运河、山阴故水道”构成的浙东古运河，才通江达海，成为海上丝路。越州时期：六朝文化，山水风光，山阴道上尽风流，全唐诗2200位诗人，有450位来过、写过越地，形成了著名的唐诗之路。

绍兴时期：靖康二年（1127年），金军攻破北宋都城开封，北宋亡，当时徽宗的九子赵构因驻守外地，就一路南撤，并续建了南宋。赵构南撤从河南商丘到扬州、镇江、南京、杭州、绍兴、宁波，再返回绍兴，就是沿着大运河走的。1131年建绍兴元年，定都杭州（临安），并升格越州为绍兴府。这里有二个有趣现象：一是宋高宗赵构南撤有记载是“直奔会稽”，说明是有目的地的；二是为他选都城的官员在定都杭州后，被免职了。将二件事合起来是否可以判断，宋高宗赵构是非常喜欢绍兴这座城市的，因为绍兴的千年文脉自带气场，这座城市的文态能给人以鼓舞、滋养和向上的力量。近代绍兴，大家都非常熟悉了，我不再赘述。

主持人：习近平总书记曾赞誉“绍兴是浙江的‘罗马’”，何会长您如何理解这句话？

何俊杰：2005年5月17日，时任浙江省委书记的习近平对绍兴的文化发展工作提出“在浙江省的这些城市中，绍兴建城最早，历史名人最多，毛主席就曾讲绍兴是‘鉴湖越台名士乡’。绍兴历史文化积淀十分深厚，可以说，绍兴是浙江的‘罗马’”这既是基于绍兴的历史与文化之实况所作出的高屋建瓴的评价，同时也饱含了总书记对于绍兴文化发展事业的殷切期待。

阐述好“绍兴是浙江的罗马”这一命题契合“创造属于我们这个时代的新文化，建设中华民族现代文明”“提升国家文化软实力和中华文化影响力”的时代要求。同时，也让我们意识到“绍兴是浙江的罗马”在传承弘扬中华优秀传统文化的份量，更让我们意识到中华优秀传统文化将迎来重大历史机遇期。

通过对罗马的历史价值和文化意义的梳理，可以发现罗马成为“罗马”的成因有三点：一是罗马为欧洲确立了统一的文化信仰；二是罗马坚持了兼收并蓄、取长补短的文化政策；是罗马注重立足时代，培养历史责任意识。

绍兴作为历史文化名城，应更高层面架构好文化发展战略，使绍兴在未来几年或者更长时间成为推动中华优秀传统文化复兴发展的中心，结合“十五五”规划的谋划和产城人文融合，全面绘就共富示范的目标。

主持人：绍兴作为大运河的重要节点，拥有众多文化遗产，在系统性保护这些“故道遗珍”方面，我们有哪些卓有成效的实践？如何深入挖掘并阐释它们的价值？

何俊杰：我从非遗来作些阐释，绍兴是非遗大市，尤其是运河非遗十分丰富，最近我们作了一些疏理，仅各类习俗就达十余类百余项，如节庆习俗、水上劳作习俗、饮食习俗、出行习俗等，地方戏曲更是随着运河之水，一路繁花。非遗其实是有商业的文化，非遗也是传统的现代生活。这些年，绍兴围绕非遗的创新转化，做了一些实践，如非遗与邮政结合，开设了浙江省首家非遗邮局；联合全国10所高校，让绍兴非遗成为课堂教辅，通过大学生的设计和创造，让非遗更年轻、更时尚。

大运河自春秋始建，二千多年来奔流不息，此刻我想起了习近平总书记在浙江文化研究工程序言的一段寄语，我想与大家共勉：“今天，我们踏着来自历史的河流，受着一方百姓的期许，理应负起使命，至诚奉献，让我们的文化绵延不绝，让我们的创造生生不息。”

主持人结束语： 感谢嘉宾和AI鲁迅先生展卷释典、解水成诗，传灯续火。更致敬这穿越时空的思想交流，以AI 为媒，先贤重归故里；诸君共桨，文脉永漾清波。从鲁迅先生的思想激流，到运河两岸沉淀的千年文明，再到当下脉续新生的城市实践，我们进行了一场酣畅淋漓的“文心”之旅。这条大运河，她承载的不仅是流水，更是流淌千年的智慧、风骨、艺术与生活。 保护她，就是保护我们的文化基因；传承她，就是延续我们的精神血脉；创新她，就是赋予城市生生不息的活力。让我们共同努力，守护好这条“文心映水”的千年文脉，让“越韵”在新时代奏响更加华美的乐章！

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