【2025年圣彼得堡国际经济论坛6月20日召开。在讨论环节，俄罗斯总统普京回答主持人 Sky News Arabia 记者、总经理兼主持人纳迪姆·科特奇（Nadim Koteich） 提问。以下为乌克兰相关部分问题的问答。中文为自动翻译，仅供参考，以俄文原文为准】

纳迪姆·科特奇： ....乌克兰战争如何反映圣彼得堡论坛试图提出、捍卫和强调的价值观？

普京：很容易。事实上，我一直在谈论的内容直接地有一个规定。我说过，不能以牺牲其他国家的安全为代价来确保一个国家的安全。自 1990 年代初以来，几十年来，我们一直听说北约不会向东扩张。我们已经(看到了)五六轮扩张，尽管我们一直呼吁不要这样做，但这些都被忽视了。

毫无疑问，这些都是旧的新殖民主义政策的雏形，如果不是说古老的的话。嗯，当然，考虑到当前的背景，升级了。但无论如何，这是从实力地位采取的行动。这些行动没有考虑到俄罗斯的利益。

至于乌克兰，这也是从实力地位出发的行动，无论那里发生了什么。这是发生在乌克兰的一场血腥的反宪法政变。而且，这也是从实力地位出发的。在前几届美国政府中，他们直接表示他们花费了数十亿美元来支持政变。嗯，显然，没有在公开场合提到，但仍然如此。

我们的行动旨在保护一部分认为与俄罗斯人民有文化和历史联系的人口。我指的是生活在克里米亚的人们。然后，我们尝试解决乌克兰东南部顿涅茨克和卢甘斯克的局势。我们做出了这些努力。

但同样，在这种情况下，我们的意识形态反对者，我可以给他们贴上标签，试图在战争完成时采取行动。他们在卢甘斯克和顿巴斯开始了军事行动。不是我们发动了军事行动。政变后，部分乌克兰人拒绝接受政变的结果，拒绝了那些促成这场政变的人。好吧，他们成为了军事行动的目标。

我们试图以和平的方式解决这一局势，以某种方式修复局势，但事实证明我们的“合作伙伴”，他们发动整个政变只是为了用武器给乌克兰打气并继续战斗。最后，这迫使我们承认两个共和国的独立。你看，我们花了八年时间才做到这一点。我们试图谈判，但我们被迫承认他们的独立。

然后我们开始支持他们，包括提供军事支持以结束我们在西方的对手发动的战争。而他们在乌克兰所依赖的人，那些是新纳粹分子和极端民族主义者。因此，无论与乌克兰发生的这场悲剧有关，都不是我们行动的结果。这是那些还没有准备好接受世界上发生的全球变化的人行动的结果。

纳迪姆·科特奇：总统先生，我没有资格质疑您提出的叙述。假设这是现实的基线。让我们假设这是现实。您的军队正在超越莫斯科认为是俄罗斯的四个地区。那么，你的最终目标是什么？你的军队要深入多深，效果如何？

普京：你说到我们认为属于我们的乌克兰四个地区，在很多场合，我确实提到俄罗斯人和乌克兰人是同一种人。从这个意义上说，整个乌克兰都是我们的。但是，我们看看当地的现实情况。显然，在你的邻国有很多这样的人，他们寻求主权和独立，我祝愿他们一切顺利。

我的意思是，我们从未挑战过他们的权利，乌克兰人民的独立和主权权利。话虽如此，乌克兰独立和主权的理由在 1991 年的独立宣言中得到了阐明。它非常清楚地表明，乌克兰是一个非核中立国家，不属于任何集团。我认为，回到乌克兰获得主权和独立所基于的核心价值观上来是件好事。这是第一点。

其次，从一开始，当冲突变得非常激烈时，我们就向乌克兰领导层建议停止所有冲突。我们建议我们从这些领土上撤军，他们从人们还没有准备好接受新政权、他们想独立生活或成为俄罗斯联邦一部分的领土上撤军。他们拒绝了。再说一次，这些不是政治决定。现在战斗的逻辑开始发挥作用。

军队着眼于他们可以更好地推进的地方，他们可以引导他们的部队以尽可能低的伤亡取得最好的结果。这就是部队前进的方式。你知道，我们有一句古老的规矩，不是格言或寓言：俄罗斯士兵的靴子所到之处，它就会成为我们的地方。

听着，我讨厌这种说法过于军国主义或被视为过于军国主义。但是，在展开过程的每一个阶段，我强调这一点只是为了让你们明白，这就是真理。我的意思是，在展开过程的每一个阶段，我们都向那些在乌克兰与我们发生冲突的人建议停下来进行谈判，我们建议我们应该谈判，因为这种纯粹的军事逻辑可能会导致整个事情恶化的情况，我们将不得不从对你们最不利的位置开始谈判。

这种情况发生了好几次。我现在不会详细介绍。根据我们的建议，见证这一点的是来自其他国家的活跃政治家。感谢上帝，他们还活着，很健康。但每当我们提出什么建议时，他们就会从莫斯科到基辅，然后告诉我们，“你看，他们告诉我们，我们是克里姆林宫的特工，我们会洗手。我们不会处理这个。

所以每次我们听到 no， no， no。我们一遍又一遍地说，让我们去做吧。让我们谈判。对你来说会更糟。不。为什么？嗯，因为那些受新旧殖民原则指导的人，包括主要是欧洲，他们认为他们会粉碎俄罗斯，摧毁俄罗斯，并会大快朵颐。

这正是为什么，我相信这正是英国前首相约翰逊先生的原因，我认为这是由于美国前政府的建议，拜登政府来到乌克兰，建议他们不应该与俄罗斯达成协议。但该协议在伊斯坦布尔谈判期间被摆在桌面上。因此，我们几乎在所有问题上都达成了共识，我们只需要完成文件。我们当时只需要与乌克兰政权现任首脑会面并结束这个过程。

但后来约翰逊先生来了，在美国政府的支持下来了，他说服乌克兰不要签署协议，试图在战场上实现对俄罗斯的战略失败。

好吧，最后，他们鼓励进入我们的库尔斯克地区。他们在那里损失了 76,000 名士兵。这对他们来说是一场灾难，你知道吗？76,000人. 最后，我们把他们从那个地区赶出去了，但他们开始在与乌克兰接壤的整个边境的两个邻近地区给我们制造威胁。

他们缺乏人员，现在我们必须在边境建立一个安全区。他们把部队转移到那里，这些部队是他们在其他地区所缺乏的。他们其他作战单位的当前人员配备水平是47%。事实上，他们失去了战斗力。他们亲手将战线又延长了 2000 公里。正如我所说，他们开始沿着我们的边境制造威胁，然后又威胁了我们 1,600 公里。

你知道，他们的兵力分散得很薄。从军事的角度来看，这很愚蠢。他们自己制造问题，他们必须以某种方式做出回应。

您说还有一些其他领域。是的，当然。看看国界。正如我所说，他们在库尔斯克地区犯下了很多罪行，包括针对平民的罪行。我们以重大损失将他们赶出局。现在我们必须在边境沿线建立安全区，因为他们从那里不断发动攻击。他们使用大炮。他们使用无人机。

纳迪姆·科特奇：请告诉我，这个安全区的长度是多少？

普京：在苏梅地区大约有 10 到 12 公里，有些地方它是 8 到 10到12 公里。苏梅市是区域的中心。但是我们没有占领苏梅的任务，但我不排除这一点。我不排除这种可能性。为什么呢？我们为什么要做这一切？嗯，因为他们正在给我们制造威胁。他们不断炮击我们的边境地区，我们的边境地区。

这是他们通过行动毫无根据和恶意思考的结果。唯一的目标是政治性质的，只是为了证明他们可以做点什么，他们可以从外国赞助商那里获得一些东西。你看，他们已经得到了大约 2500 亿美元。嗯，还不够。要求再多点，再多点。其中有一半被偷走了，如果不是更多的话。这就是我们发现自己在这些地区的原因。这就是冲突形成的逻辑和样子。

Н.Котейш (как переведено): Большое спасибо, шейх Насер.

Яхотел бы снова обратиться к Президенту Путину. Поговорим об Украине. Как война в Украине соотносится с теми ценностями, которые мы сейчас пытаемся озвучить в рамках нашего форума и пытаемся защитить и подчеркнуть?

В.Путин: Очень просто. И напрямую связано с тем, о чём мы говорили, с тем, о чём я говорил. Я говорил о том, что безопасность одной страны не может быть обеспечена за счёт безопасности другой.

Намс начала 90-х годов и на протяжении десятилетий говорили о том, что ни в коем случае, никогда, ни при каких обстоятельствах не будет расширения НАТО на восток. После этого мы имели пять волн расширения, можно сказать, уже шесть. Несмотря на все наши призывыэтого не делать, все наши призывы были игнорированы. Первое.

Это, безусловно, рудименты старой, если не сказать древней, колониальной политики, в известной степени модернизованной под современные реалии, но тем не менее. Это действия с позиции силы, пренебрегающие интересами Российской Федерации. Это в целом, глобально.

Чтокасается Украины, то это тоже действия с позиции силы – всё, что там происходило. Что я имею в виду? Это государственный кровавый антиконституционный переворот на Украине. Это что такое? Это тоже действие с позиции силы. И прежняя Администрация США прямосказала о том, что она истратила на этот переворот миллиарды долларов. Без стеснения, публично об этом сказали.

Инаши действия направлены были на то, чтобы защитить часть населения, которое считало себя кровно, духовно связанным с Россией, с российской культурой и её народом, имея в виду людей, проживающих в Крыму. А потом наши попытки урегулировать ситуацию на юго-востоке Украины: в Донецке, Луганске. Мы предприняли эти попытки.

Однако, опять же действуя с позиции силы, наши в данном случае идеологические противники, можно сказать, попытались решить этот вопрос опять вооружённым путём, развернув боевые действия в Донецке, Луганске – на Донбассе. Это же не мы развернули боевые действия. А после того как госпереворот осуществили, а часть населения Украины на юго-востоке страны не признала результатов этого переворота и не признала власть заговорщиков и лиц, которые совершили этот госпереворот, против них развернули боевые действия.

Мыпытались договориться мирным путём, «склеить» ситуацию, но наши «партнёры» – так их назовём, в кавычках теперь уже, – выяснилось позднее, что они затеяли все эти мирные переговоры только для одного – для того чтобы накачать Украину оружием и продолжитьэтибоевые действия.

Вконце концов это вынудило нас признать независимость этих республик – Луганска и Донецка. Мы же восемь лет не признавали их, восемь лет, а пытались договориться. Но нас вынудили признать их независимость, а потом начать оказывать им поддержку, в том числеи вооружённую поддержку, для того чтобы положить конец войне, развязанной нашими противниками на Западе и теми, на кого они опирались и опираются сейчас на Украине – крайними националистами и неонацистами.

Поэтомувсё, что связано с тем, что происходит, с трагедией, которая происходит на Украине, – это не результат нашей работы. Это результат работы тех, кто не хочет мириться с глобальными изменениями, происходящими в мире.

Н.Котейш (как переведено): Господин Президент, я не могу подвергать сомнению то, что Вы сейчас сказали. Будем считать, что это базовое положение, отражающее реальное положение дел.

Новаша армия идёт дальше: она идёт за пределы тех четырех областей, которые Москва считает своими. Какой конечный итог Вы видите? Куда может дойти ваша армия?

В.Путин: Вы сказали по поводу областей на Украине, которые мы считаем своими. Я уже много раз говорил, что считаю русский и украинский народ одним народом на самом деле. В этом смысле вся Украина наша.

Номы исходим из реалий, которые складываются. Безусловно, есть люди, и их немало в соседней стране, которые стремятся к обеспечению своего суверенитета, независимости. Ну и дай бог здоровья. Мы, кстати говоря, никогда не подвергали сомнению их право – правоукраинского народа на независимость и суверенитет.

Вместес тем основания, на которых Украина стала независимой и суверенной, были изложены в Декларации о независимости Украины от 1991 года, где ясно, чёрным по белому написано, что Украина – это внеблоковое, неядерное, нейтральное государство. Неплохо бы вернутьсяк этим основополагающим ценностям, на которых Украина получила свою независимость и суверенитет. Это первое.

Второе. Мы с самого начала, когда конфликт уже приобрёл острый, «горячий» характер, предложили тогдашнему украинскому руководству прекратить немедленно всякие конфликты, вывести свои войска с тех территорий, люди на которых не хотят жить в составе Украины, на которой происходят антигосударственные и антиконституционные перевороты, а хотят жить или самостоятельно, или в составе Российского государства. Они отказались.

Дальше. Это не политические решения, а логика боевых действий, потому что военные люди смотрят, где лучше, где овраги, горы, где реки, где лучше войскам идти, для того чтобы достигать конечного результата с наименьшими потерями. Происходит определённая логикабоевых действий, и войска оказываются на разных территориях. Знаете, у нас есть такая старинная – это не поговорка, не притча – а старинное правило: там, где ступает нога русского солдата, то наше.

Понимаете, я не хочу, чтобы это выглядело так милитаристски. Но на самом деле мы предлагали на каждом этапе происходящих событий… Я хочу это подчеркнуть, чтобы вы понимали: то, что я скажу, абсолютная, истинная правда. Мы предлагали на каждом этапе тем, скеммы были в контакте на Украине, остановиться и говорили: давайте сейчас лучше договариваться, потому что эта логика развития чисто военных действий может приводить к тому, что ваша ситуация будет усугубляться, и тогда нам придётся вести свои переговорысдругих, с худших для вас позиций. Так было несколько раз. Я сейчас не буду вдаваться в подробности.

Свидетелямиэтого и наших предложений остановиться являются действующие политические деятели из других стран, которые, слава богу, живы-здоровы. Но, когда мы что-то предлагали, они из Москвы уезжали в Киев, а потом нам говорили: нам говорят, что мы агентыКремля– мы всё, умываем руки, больше не ввязываться в это не будем.

Тоесть каждый раз мы слышали: нет, нет, нет. А мы говорили: ну давайте, давайте, хуже будет. Нет. А почему? А потому что вот те, кто руководствуется старыми, колониальными принципами, в том числе и прежде всего в Европе, они думали, что сейчас они легко поживятсяза счёт России. Сейчас они её раздавят, разрушат, уничтожат и получат какие-то дивиденды с этого.

Именнопоэтому, уверен, бывший премьер-министр господин Джонсон и, тоже не сомневаюсь, с подачи бывшей Администрации США, с подачи господина Байдена приехал на Украину и предложил не договариваться с Россией. А договорённость была уже на столе: в ходе стамбульскихпереговоров, я уже говорил, мы достигли практически консенсуса почти по всем вопросам, осталось только точку поставить. Я готов был тогда уже встречаться и с действующим главой режима и поставить точку.

Нет, надо было приехать господину Джонсону – точно уверен, абсолютно, при поддержке действовавшей тогда Администрации Байдена – и отговорить Украину подписывать достигнутые соглашения и попробовать добиться стратегического поражения России на поле боя. Они добились того, что и новые территории оказались под нашим контролем. Российская армия наступает по всем направлениям, на всей линии боевого соприкосновения каждый день.

Смотрите, что они сделали. Взяли забрались к нам в Курскую область. Во-первых, потеряли там 76 тысяч человек. Это катастрофа для них, понимаете? 76 тысяч! В конечном итоге, как мы и говорили, мы их оттуда выбили, но они создали угрозу нам, начали создавать, по всей линии государственной границы с Украиной, в двух других соседних областях.

Кчему это привело? У них и так не хватает личного состава, а мы теперь вынуждены создавать зону безопасности вдоль границ на очень многих участках, и они отвлекают туда свои вооружённые силы, которых и так не хватает на принципиальных участках вооружённой борьбы.

Ужеговорил: 47 процентов – укомплектованность боевых подразделений. 47 всего! Они, в общем-то, теряют боеготовность. А они своими руками создали ещё линию боевого соприкосновения почти на две тысячи километров. Там две тысячи у нас было, по линии боевогосоприкосновения, и вдоль границы ещё угрозы нам начали создавать – и ещё тысяча с лишним, по-моему, 1600 километров.

Растащиливсе свои вооружённые силы. Большей глупости с военной точки зрения трудно себе представить. Сами создают проблемы себе, понимаете? Но мы вынуждены на это как-то реагировать.

Высказали: там есть какие-то другие территории. Да, есть. Но по линии госграницы они забрались в Курскую область, натворили там целую массу преступлений, причём преступлений против гражданского населения.

Мыих оттуда вывели с большими, с огромными для них потерями, а теперь вынуждены создавать зоны безопасности вдоль линии границы, потому что они постоянно атакуют оттуда и с помощью артиллерии, и с помощью беспилотных летательных аппаратов. Что это такое?

Н.Котейш (как переведено): Скажите, пожалуйста, а какова протяжённость этой зоны безопасности?

В.Путин: В Сумской области глубина составляет где-то от 10 до 12 километров. Где-то 8, 10, 12 километров. Дальше город Сумы, областной центр. У нас нет такой задачи – забрать Сумы, но, в принципе, я этого не исключаю.

Ноя к чему, почему мы это делаем? Потому что они для нас угрозу создают, постоянно обстреливают приграничные территории. Ну вот, пожалуйста: это результат их абсолютно безграмотных, просто ничем не обоснованных действий.

Смысли цель была только в одном, цель политического характера – показать, что что-то могут ещё получить от своих спонсоров из-за границы. И так уже получили почти 250 миллиардов долларов. Нет, мало. Ещё, ещё, ещё хотят – и половину разворовывают ещё к томуже, если не больше.

Вотпоэтому мы оказались сейчас на этих территориях. Это логика того, как складывается противостояние и из чего оно складывается.