某位朋友找我分享一下他拜读的唐浩明所著《曾国藩传》，我没读过，故而向他提出了一系列问题，兹以记录与友人阅读对话的美好时光。

摸鱼书虫：把唐浩明的曾国藩 囫囵吞枣的读完了 ，有一种 跟老曾面对面聊了聊的感觉。

罗：讲了啥？

摸鱼书虫：聊他为啥不造反 聊他这一辈子在近代史上留下了了什么

罗：为啥不造反？留下了啥？

摸鱼书虫：君臣礼仪呗 担心自己带头造反 全国都反了 百姓生灵涂炭呗 周围虎视眈眈担心造反不成呗 未完成和完成不了的事呗 不过 也不知道是不是唐浩明有洗白的嫌疑 我看好多评论说 曾屠城 但是这套里面没体现曾屠城啊 他弟挺爱屠城的

罗：他有造反的动因么？以及他是否有造反的相对势力和理由？

摸鱼书虫：

第一手握军权（自筹）

第二他是汉人（大权在握 满人 如慈禧防他）

第三有李鸿章 左宗棠等支持他（最次可以划江而治）

第四最主要 清朝无能 腐败 皇权没落 慈禧把控

不需要动因

因为大权在握的汉人 就是原因

所以 后半段 挺佩服他 “忍”又是裁军 又是辞职 反正对他就没什么太大防范了

罗：那你的意思就是说，在清王朝每一个掌握军权的汉人都会造反

摸鱼书虫：那倒不是

主要是 太平军 清朝满族绿营打不过 你曾国藩的军队能打过 那你打完太平军 是不是想造反也未可知啊

功高震主 名满天下 一呼百应

军队自营 能臣猛将 还是汉人

罗：那这本书里面有谈到他自己本人想造反么

他为什么不反清复汉呢？

既然有了造反的条件和势力

书中的理由？

摸鱼书虫：肯定有想啊 理由在这里他自己想的“君臣礼仪呗 担心自己带头造反 全国都反了 百姓生灵涂炭呗 周围虎视眈眈担心造反不成呗”

因为是以小说的形式写的

感觉像

毕竟他是儒生 桐城派大家 文坛领袖 对君臣是很看重的

罗：君臣礼仪，皇帝对曾国藩很好？被清王朝统治者规训了的儒生？他能透过这个皇帝实现儒家政治理想？

自己造反，全国都反了，那说明造反是人心所向 只要他自己这个实力足够强大，那说明就敢教日月换新天了 自己都能当皇帝了。

摸鱼书虫：道光对他不错 有所提拔

然后不是八九岁的咸丰么（但是被西太后和慈溪垂帘听政么）他也对清朝产生了女人误事的想法 但是吧 你知道么 每年他都会在忌日焚香祭拜道光

防着的好

罗：百姓生灵涂炭势不可免 当他组军队跟太平军干的时候，就已经生灵涂炭了

摸鱼书虫：就是 扣扣搜搜给官 扣扣搜搜给钱 反正最后是达到汉人官职的巅峰

罗：皇帝如何制约曾国藩的军权？

摸鱼书虫：调集重兵在他附近，或者就是提拔他的死对头在他周围制衡他，断他军费，断断续续论功行赏啥的

所以呗 他想的是先稳固皇权 ，皇帝可以勤勉敬业，拯救苍生，换句话说皇帝就是太平军所谓的上帝 救世主

罗：如果你是曾国藩，你会怎么办？

摸鱼书虫：我要是按现在人的视角来看

真不如造反

毕竟孙中山推翻清朝 还去朱元璋墓前祭拜了

他裁军不管军政之后，其实是有点后悔，懊恼，毕竟每次有人说 你当时不如反了得时候 他也会自我怀疑

罗：也就是说，你认为曾国藩造反很有可能成功 好多人特别喜欢跟曾国藩学习 那你从他身上学到了啥？

摸鱼书虫：忍和静

嗯 我就胡邹邹一下 毕竟得研究一下具体情况 出发点很简单 太平军打的清朝还不了手 这就是最好的证明

罗：那难怪曾国藩被马克思主义史学家批判了 最严重那会儿，甚至被视为维护封建皇权势力的卫道士？

摸鱼书虫：那个谁 王朔评价他 “满清家奴”么？

哈哈哈哈哈哈

难怪孙中山喊的口号是驱除鞑虏恢复中华

罗：那他为什么不跟太平军合作？

摸鱼书虫：太平军的话 我觉得主要是 信念不和

曾国藩封建社会的思想大家啊 桐城派代表人

太平军 不要祖宗 要上帝啊

其次他要推翻 皇帝啊

罗：那为什么太平军阶级立场不一样？他们组成队伍的人员主要成分是什么？

摸鱼书虫：洪秀全么 考了几次秀才还是举人 没考上 然后接触了基督教什么的 说是人人平等啥的 正好又对满族政权不满

顿时就像黄巢起义一样 干他丫的

太多了 亲朋好友 底层民众 市井小民 怀才不遇的 地痞流氓 行侠仗义的多的很

他的几个亲朋好友和几个一起发家的朋友

洪仁玕 他弟吧好像

石达开 一起发家的

罗：本质上就不是和曾国藩是一个阶级层？

摸鱼书虫：对 说白了 对清朝政权的不满

罗：那你还不如学洪秀全 看洪秀全传

摸鱼书虫：哈哈哈哈哈哈

洪秀全 我个人从这本书的看法 像一个一夜暴富但是不知道理财的暴发户 然后把家产败没了

罗：那是因为人家主要写曾国藩

摸鱼书虫：主要是 洪秀全有些时候特别像那个 应该是明朝那会

一个人在敌人大军压境时说 以孝经退敌

所以我觉得研究他 没啥意义

洪仁玕那个 类似资本主义的萌芽的那本书 可以看看

罗：那研究曾国藩的意义在哪？

摸鱼书虫：自我反省吧

其实，你看那个小说，其实有点儿像是一个人物传记一样，就专讲他就像我给你提过一下，就什么满汉之分，满人对汉人那种防范，有一句俗语不是说什么做官要学曾国藩，经商要学胡雪岩嘛。

反正曾国藩那个仕途之路倒也不是说那么一帆风顺，他有点儿像邓小平那种三起三落，然后调整心态怎么样怎么样的。而且吧，他打仗也挺神儿。

这人打仗输了两回，每回都要每回每回都要跳河自杀，最后被人救起来，就那么掰扯掰扯下来，最后成了最高统帅。然后是吧，所谓建立了一个不朽的功勋，那这个人还是挺有意思的，就是那个时时刻刻在反思嘛。

皇帝突然之间对他有了，比如说起疑，或者他觉得皇帝和太后对他之间可能突然有一种防范，他就会怎么做怎么做，反思一下自己那种反正还挺有意思。

我只能这么说，就是不管是什么爽文小说，还是现在什么很多很多小说，他起码写那个人物角色的时候，反正或多或少都会加持给主角儿一个所谓的什么光环呀，或者加持一个什么东西。

你像这个书里面，他讲曾国藩的时候，就明明确确写的这个人就是一个正常人。可能偶尔运气好一点，偶尔也会是吧，打一场小败仗，就想把他跳河自杀，然后让手下救起来，告诉他，其实我们另一支部队打了大胜仗，你就活下来吧。然后他就活下去了，就这么简单。

罗：那为什么曾国藩受到那么多伟人推崇呢？

摸鱼书虫：心态 伟人曾说愚于近人独服曾文正

罗：他什么心态？你这说的有点含糊 你看看这个《 》

你再看看这个《 》

毛泽东在1926年3月18日发表的《纪念巴黎公社的重要意义》一文中明确指出，曾国藩镇压太平天国是地主压迫农民的阶级斗争：

“打倒太平天国出力最多的是曾国藩，他当时是地主阶级的领袖。曾国藩是练团练出身，团练即是地主阶级压迫农民的武力，他们见洪秀全领导一班农民革命，于他们不利，遂出死力来打倒他。故太平天国之事，不是满汉的战争，实是农民和地主的阶级斗争。”

毛泽东：“曾国藩是地主阶级最厉害的人物。”

在毛泽东接受马克思主义哲学后，就对他的看法发生了大的转变。

马克思主义史学家范文澜是猛烈批判曾国藩的典型代表。他说：

“曾国藩是百年来一切反动派的开山祖师，直到今天，还有人继承他的汉奸刽子手衣钵，决心充当他的末代裔孙，中国人民熟悉曾国藩的一套把戏，对提高政治警惕性是不无帮助的。因此把他的一生罪状写成专篇，作为本分册的附录。”

“他精通极端专制主义也是极端奴隶主义的哲学——程朱道学，运用在言论上，就是满口‘诚’‘礼’‘仁义’‘道德’等字样，运用在行动上，就是极度的残忍，屠杀数千万中国人民。

……说是‘卫吾道’，所谓‘道’，只是少数大地主大官僚的‘道’，从人民看来，恰恰是大逆不道。”

摸鱼书虫：所以我也纳闷他究竟是不是所谓的曾屠夫？因为我看这本书 主要是他手下那几个喜欢屠城 抢劫金银财宝

曾国藩这个曾屠夫的称号 是在长沙杀了几个地痞流氓 长沙人给取的

罗：那曾国藩是怎么治军的呢？任由他们屠戮？以及出于什么原因？

摸鱼书虫：这个说实话 里面也大篇幅讲了这个事情

第一 上了年纪了 一只眼都瞎了 七老八十的老人了 去处理外交事宜 没什么经验 而且这个事情的起因也特别让人心疼

当时在天津有很多教会，然后呢，那个教会就会收养很多流浪儿童让他们信教，但是呢，让他们喜欢外国人不喜欢中国人，然后民中看到的就是小孩子进教会只进不出，然后就说教会的人把小孩子剖心挖肝啥的，然后大家就集体围攻了教会，但是那些流浪儿童有几百个，其实在教会生活的都不错，就这么一个事端。

他最开始创立湘军

他这个军队就是独立于国家军队之外的一支军队，首先他的军队除了打仗，还会做买卖呀什么的。

他的亲弟弟曾国荃特别喜欢屠城，打太平军的首府南京的时候屠城和抢劫金银财宝，曾国藩屡劝，但是他不听

他还有几个手下，比如鲍超跟曾国荃很像

但是有几个好的，比如彭玉麟什么的，就是儒将

因为曾国藩识人面相特别强，所以他的手底下的将领谋士都是他看过面相，觉得可以的，但是确实有一些比较喜欢屠城贪财好色什么的。

那句话怎么说的？

重赏之下必有勇夫 你看看太平天国动不动封王封侯的 你手底下的人，你不给点好处，那不都跑太平军去了吗？

太平天国据说几万个王几万个小王了

他全文贯穿的就是光宗耀祖，想成就一番事业为曾家增添光彩，所以挺腐儒的。

罗：所以在你看来，他是腐儒？

摸鱼书虫：要不然干啥不造反，还不是惦念留个好名声，光宗耀祖，还有就是君臣那套而且 确实 他张嘴就是仁义礼智信，教育人也是……

罗：那在你看来怎样的儒生不算腐儒？敢于造反的儒生？

摸鱼书虫：书读的多的 就是腐儒

要不你看黄巢 得亏没考上 说造反就造反了

王阳明 不算腐儒 海瑞也可以

不过海瑞是真正做到 民为贵 社稷次之 君为轻

那老嘉靖 跟他对骂多少次了 都把海瑞关大牢里了 嘉靖死了 海瑞还痛哭流涕的

但是他的大作 治安疏 确实一心为民 毫无畏惧 骂的就是皇帝

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