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文 / 卓立（微信公众号：吴晓波频道）
我们在谈中国企业出海的时候，似乎有一个绕不开的话题——日本企业出海。贸易摩擦、内需疲软、产业竞争力上升，这些相似的背景让我们不自觉地会在当下将目光投向曾经的日本，而日本企业积累的70年的出海经验，闪闪发光。
2023年，日本海外累计净资产达3.36万亿美元，相当于当年日本国内GDP的80%。 日本创造的辉煌成就——在海外重建一个“影子日本”则成了中国企业出海一个美好愿景的“寄托”。
带着这样的愿力，我约访了津上俊哉先生，他被称为“最懂中国的日本经济学家”，因其独一无二的经历——曾任日本驻中国大使馆经济参赞；而在此之前，他则以日本通商产业省（现经济产业省）相关职务身份参与中国加入WTO的谈判。
另外一个佐证是，他能讲一口流利的中文，甚至有些语气词都非常地道，虽然口音还是有明显的日本味。
之后他回日担任经济产业研究所研究员，时间节点是2002年，彼时的日本，海外版图开始清晰、快速发展。
我希望能从这位了解中国经济、亲历日本企业全球化历程的学者身上找寻一些答案与经验。
1
中日出海异同
卓立：中国和日本在企业大出海的背景下，有什么相同和不同之处？
津上俊哉：日本企业出海可分几个阶段。1980年之前限制多，出海量不大；1980年限制大幅放松，海外投资变得容易；1985年《广场协议》后，日元大幅升值，国内外成本结构彻底改变，海外生产的利润优势凸显，这成为企业出海的一大动机；1990年代后，日本陷入“失去的几十年”，房地产泡沫破裂导致国内经济不景气，部分企业为寻找新增长点出海，这是另一动机；21世纪全球化时代，已有足够基础的日本企业进一步开拓海外市场。
卓立：这与当年日美贸易摩擦的关联有多大？
津上俊哉：日本1980年代经历了严重的日美贸易摩擦。1990年代后，为解决或淡化摩擦的负面影响，企业选择对美投资。
卓立：直接到美国投资？
津上俊哉：是的，在美国盖工厂。当时美国也强烈要求日本企业在其国内生产，日本汽车厂商虽很为难，但回头看，这反而成了他们成长为全球性大企业的新起点。
2
中美贸易战：
最后的走向会是什么？
卓立：您怎么看这次中美贸易战，最后的走向会是什么样？
津上俊哉：说实话，我想不到中美有哪些互相满足的妥协点。有几个可能的方向：一是中国大幅增加进口，但受内需疲软影响，这难以实现，即便通过第三国中转，对美国也没什么好处；二是中国对美直接投资，但美国可能因安全风险犹豫甚至拒绝；三是让人民币升值，美国会觉得合理且有效，但中国高层和老百姓都会坚决反对，因为中国从日本《广场协议》中吸取教训，认为日元大幅升值是日本陷入“失去的几十年”的原因。
不过，我觉得中国对《广场协议》的理解略有不足。日本“失去的几十年”的真正原因是泡沫经济：为回避日元升值，不合理地降低利息，最终造成金融泡沫。所以问题其实出在日本人自己身上。
3
“海外再造” 之问：
中国能否复制一个“影子中国”？
卓立：日本经济陷入“失去的20年”甚至“30年”，但企业在此期间大量出海，有人说日本在海外重建了一个“影子日本”。2023年数据显示，日本海外净资产达3.36万亿美元，相当于国内GDP的80%。
津上俊哉：但3.36万亿美元是存量，而GDP是流量。这些海外资产每年给日本带来的收益约占GDP的6%，且达到这一规模，日本花了三十多年。
卓立：这个故事在我们看来是挺励志的。
津上俊哉：所以现在有些中国朋友觉得中国也应该像日本那样。
卓立：是的，想在海外重建一个“中国”。
津上俊哉：这可以理解，但不能忘了，这是个漫长的过程，不是一蹴而就的。如果中国每年要拿到相当于GDP 6%的海外收益，大概需要每年1万亿美元以上，对应的销售额可能是其3到5倍，这个体量太庞大了。
4
日本出海实践经验：
政府支持、人才培养与本土化智慧
卓立：日本政府当年做了哪些对中小企业出海有帮助的事？毕竟日本企业出海中76%以上是中小企业。
津上俊哉：日本国家级的海外投资支持制度非常完整。比如企业参加海外展会，费用有一半由政府补贴；和专家一起考察或拜访当地同行时，专家派遣费用也由政府补贴；决定投资时，还能提供办公场地、孵化办公场地等支持。此外，日本在海外有约70—80个办事处。
卓立：中国企业现在有个痛点是缺国际化人才，尤其是民营企业和中小企业。当年日本中小企业出海，是怎么解决人才问题的？
津上俊哉：只能交学费。因为公司内部没有足够的国际化人才，所以付出了很多代价。
卓立：只能自己慢慢培养，看来经验和学费是绕不开的。现在很多中国企业说，本来在国内卷，到了国外又开始卷，日本当年怎么解决这个问题？
津上俊哉：听到这个，我首先想到的是不要只关注企业间的竞争，更要注意这种竞争会不会给当地市场带来麻烦。如果真有问题，中国企业可能会被当地人排斥，整体形象受损。
要知道，舞台是他人的，进入他国市场，必须尊重当地人的感情。比如美国市场的日本汽车——本田、丰田，美国人买的时候不觉得是日本产品，因为大多在当地生产。
如果中国企业或中国经济能尊重更多国家的利益和感情，融入会更顺利，而且不要用中国人的逻辑讲双赢，要多听他们的逻辑，这也是日本企业曾经交过的学费。
卓立：您觉得中日出海企业有可能合作吗？
津上俊哉：说实话，不少日本企业觉得中国企业出海能给他们带来机会，愿意打交道。对他们来说，这是新的增长点。像比亚迪、华为这样的大企业另说，但中小企业在当地获取资源很难，只能靠朋友，所以有些日本商社愿意提供帮助。
卓立：愿意帮助吗？
津上俊哉：愿意，这就是生意嘛。
卓立谈
在这次的访谈之后，我跟津上老师联系，商讨如何把日本商社的经验与现在中国企业的需求嫁接起来，并来来回回帮企业与商社之间传递需求与匹配资源。津上老师说，对日本商社来说，这就是一个生意嘛，但对中国企业来说，远超于此。我们迫切需要能在出海途中的助力。
在跟津上老师做这一次访谈之前，我一直有个想法：把日本出海的经验研究透，然后再梳理出来给到我们的出海企业。
但是津上老师大笑着打破了我的“一厢情愿”：“没有经验，只有学费。”日本所有在我们今天看到的“成熟经验”都是日本企业一步步走出来，一次次学费交出来的。
他们也曾经历过各国政策的不稳定、贸易壁垒问题、本土化的融入问题、供应链配套的问题、人才的短缺问题……
就像我们今天在走的路一样。
后续的路，还是需要我们自己去走一遍，哪怕深一脚浅一脚。
但是前路的日本，依然给我们留下了很多的脚印，这些脚印是：敬畏、耐心、齐力、共赢……
一起等待我们的海阔天空。
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