西奥·冯 (Theo Von): 女士们先生们，欢迎来到本周往事周末。今天的嘉宾是一位商人和投资者。他是OpenAI的首席执行官，该公司以其产品ChatGPT而闻名。今天他能来这里，我感到非常荣幸，女士们先生们，萨姆·奥尔特曼。
西奥·冯: 萨姆，谢谢你过来，兄弟。
萨姆·奥尔特曼: 谢谢你邀请我。
西奥·冯: 当然。哇，这个地方真不错。
萨姆·奥尔特曼: 谢谢。
西奥·冯: 这里感觉……我不知道，感觉像一个非常舒适的科幻城堡。
萨姆·奥尔特曼: 是的，我们努力让它感觉舒适，而不是企业化。
西奥·冯: 是的，它确实有那种感觉。
萨姆·奥尔特曼: 我想我们做到了。
西奥·冯: 是啊，非常棒。你介意我把脚翘到这里吗？
萨姆·奥尔特曼: 请便。
西奥·冯: 好的，太好了。是的，这里真的感觉很棒。你感觉怎么样？
萨姆·奥尔特曼: 我感觉很好。
西奥·冯: 是吗？
萨姆·奥尔特曼: 是的。
西奥·冯: 你看起来气色不错。
萨姆·奥尔特曼: 谢谢。
西奥·冯: 我觉得你看起来……我不知道，你看起来像一个准备好迎接未来的人。
萨姆·奥尔特曼: 我希望如此。
西奥·冯: 是的，那是肯定的。你今天过得怎么样？
萨姆·奥尔特曼: 今天过得不错。
西奥·冯: 是吗？
萨姆·奥尔特曼: 是的。
西奥·冯: 你有什么新鲜事吗？
萨姆·奥尔特曼: 我最近有了一个孩子。
西奥·冯: 真的吗？
萨姆·奥尔特曼: 是的。
西奥·冯: 哇。
萨姆·奥尔特曼: 这很新鲜。
西奥·冯: 恭喜你。
萨姆·奥尔特曼: 谢谢。
西奥·冯: 哇，那是什么感觉？
萨姆·奥尔特曼: 比我想象的要好得多。
西奥·冯: 真的吗？
萨姆·奥尔特曼: 是的，这太棒了。
西奥·冯: 哇。
萨姆·奥尔特曼: 看着一个小人儿学习的速度，真是太神奇了。我的意思是，他现在还很小，但他每天都在获得新的能力。
西奥·冯: 哇。
萨姆·奥尔特曼: 真是太疯狂了。
西奥·冯: 是的，那一定很疯狂。
萨姆·奥尔特曼: 而且，你知道，我以前听人说过，但直到你亲眼看到，你才会真正明白。
西奥·冯: 是的，这就像……我不知道，这就像看着未来在你面前展开。
萨姆·奥尔特曼: 是的，完全是。
西奥·冯: 哇。你认为他长大后会做什么？
萨姆·奥尔特曼: 我不知道。我甚至不知道他是否会上大学。
西奥·冯: 真的吗？
萨姆·奥尔特曼: 是的，我认为世界将会变得非常不同。
西奥·冯: 是的，我同意。我认为……我不知道，我认为教育将会改变。
萨姆·奥尔特曼: 我也这么认为。
西奥·冯: 我认为我们学习的方式将会改变。
萨姆·奥尔特曼: 是的，我认为我们已经看到了这一点。
西奥·冯: 是的。
萨姆·奥尔特曼: 我的意思是，看看我们现在正在做的事情。我们正在通过播客进行对话。
西奥·冯: 是的。
萨姆·奥尔特曼: 这在10年前是不可能实现的。
西奥·冯: 是的，这太疯狂了。
萨姆·奥尔特曼: 而且，你知道，我认为这很棒。我认为这是一种更自然的学习方式。
西奥·冯: 是的，我同意。我认为这更具互动性。
萨姆·奥尔特曼: 是的。
西奥·冯: 你可以提出问题。
萨姆·奥尔特曼: 是的。
西奥·冯: 你可以得到即时的反馈。
萨姆·奥尔特曼: 是的。而且，你知道，我认为这对于那些在传统学校环境中学习有困难的人来说尤其重要。
西奥·冯: 是的，我就是其中之一。
萨姆·奥尔特曼: 我也是。
西奥·冯: 真的吗？
萨姆·奥尔特曼: 是的。我上学时很吃力。
西奥·冯: 哇。
萨姆·奥尔特曼: 我觉得很无聊。
西奥·冯: 是的。
萨姆·奥尔特曼: 我觉得节奏太慢了。
西奥·冯: 是的。
萨姆·奥尔特曼: 我觉得我没有学到任何与我相关的东西。
西奥·冯: 是的。
萨姆·奥尔特曼: 但现在，有了互联网，有了所有这些资源，你可以按照自己的节奏学习。
西奥·冯: 是的。
萨姆·奥尔特曼: 你可以学习你感兴趣的东西。
西奥·冯: 是的。
萨姆·奥尔特曼: 你可以从世界上最优秀的人那里学习。
西奥·冯: 是的，这太棒了。
萨姆·奥尔特曼: 是的。
西奥·冯: 你认为……你认为未来会是什么样子？你认为工作会是什么样子？
萨姆·奥尔特曼: 我认为工作将会非常不同。我认为很多我们今天所做的工作将会被自动化。
西奥·冯: 是的。
萨姆·奥尔特曼: 但我认为也会有很多新的工作出现。
西奥·冯: 是的。
萨姆·奥尔特曼: 我认为人类的创造力和对新体验的渴望是无限的。
西奥·冯: 是的。
萨姆·奥尔特曼: 所以，我认为我们总能找到新的事情来做。
西奥·冯: 是的。
萨姆·奥尔特曼: 但我认为，我们对工作的定义将会改变。
西奥·冯: 是的。
萨姆·奥尔特曼: 我认为我们对成功的定义将会改变。
西奥·冯: 是的。
萨姆·奥尔特曼: 我认为我们对幸福的定义将会改变。
西奥·冯: 是的。
萨姆·奥尔特曼: 我认为这将是一个非常激动人心的时代。
西奥·冯: 是的，我也这么认为。我认为这会很可怕，但也会很激动人心。
萨姆·奥尔特曼: 是的，我认为两者兼而有之。
西奥·冯: 是的。
萨姆·奥尔特曼: 我认为，每当有重大的技术变革时，总会有恐惧和不确定性。
西奥·冯: 是的。
萨姆·奥尔特曼: 但我认为，最终，人类总能适应并找到新的前进方式。
西奥·冯: 是的。
萨姆·奥尔特曼: 我认为这一次也不会有什么不同。
西奥·冯: 是的。你认为……你认为谁会更难适应？是老年人还是年轻人？
萨姆·奥尔特曼: 我认为总是老年人。
西奥·冯: 是的。
萨姆·奥尔特曼: 我认为年轻人……他们伴随着新技术长大。
西奥·冯: 是的。
萨姆·奥尔特曼: 他们不知道没有它的世界是什么样子。
西奥·冯: 是的。
萨姆·奥尔特曼: 所以，对他们来说，这很自然。
西奥·冯: 是的。
萨姆·奥尔特曼: 但对于那些习惯了某种做事方式的老年人来说，这可能是一个挑战。
西奥·冯: 是的。
西奥·冯 是的。我最近在想，你知道，就像……我妈妈，她75岁了。她还在用支票簿。
萨姆·奥尔特曼: 是的。
西奥·冯: 而且，你知道，她就是这样长大的。
萨姆·奥尔特曼: 是的。
西奥·冯: 她就是这样管理她的钱的。
萨姆·奥尔特曼: 是的。
西奥·冯: 对她来说，要转换到网上银行，你知道，这很难。
萨姆·奥尔特曼: 是的，我完全理解。
西奥·冯: 但对我来说，你知道，我伴随着互联网长大。
萨姆·奥尔特曼: 是的。
西奥·冯: 所以，对我来说，这很自然。
萨姆·奥尔特曼: 是的。
西奥·冯: 我甚至不记得没有互联网的时候是什么样子。
萨姆·奥尔特曼: 是的。
西奥·冯: 所以，我认为你是对的。我认为年轻人会没事的。
萨姆·奥尔特曼: 我也这么认为。
西奥·冯: 我认为他们会找到新的做事方式。
萨姆·奥尔特曼: 是的。
西奥·冯: 他们会找到新的创造价值的方式。
萨姆·奥尔特曼: 是的。
西奥·冯: 但我认为老年人会很挣扎。
萨姆·奥尔特曼: 是的，我认为这会是一个挑战。
西奥·冯: 是的。你认为……你认为我们能做些什么来帮助他们？
萨姆·奥尔特曼: 我认为我们需要为他们提供教育和资源。
西奥·冯: 是的。
萨姆·奥尔特曼: 我们需要对他们有耐心。
西奥·冯: 是的。
萨姆·奥尔特曼: 我们需要理解他们来自一个不同的世界。
西奥·冯: 是的。
萨姆·奥尔特曼: 但我认为，最终，他们需要自己愿意学习和适应。
西奥·冯: 是的。
萨姆·奥尔特曼: 我们不能强迫他们。
西奥·冯: 是的。
萨姆·奥尔特曼: 但我们可以支持他们。
西奥·冯: 是的。你认为……你认为人工智能会如何影响人际关系？
萨姆·奥尔特曼: 我认为这是一个非常有趣的问题。
西奥·冯: 是的。
萨姆·奥尔特曼: 我认为，一方面，它可能会让我们更加孤立。
西奥·冯: 是的。
萨姆·奥尔特曼: 如果我们花所有的时间与我们的人工智能伴侣交谈，我们可能就没有时间与真人互动了。
西奥·冯: 是的。
萨姆·奥尔特曼: 但另一方面，它也可能让我们更加紧密地联系在一起。
西奥·冯: 是的。
萨姆·奥尔特曼: 如果我们能用人工智能来帮助我们更好地沟通，更好地理解彼此，那么它实际上可以改善我们的人际关系。
西奥·冯: 是的。
萨姆·奥尔特曼: 我认为这真的取决于我们如何使用它。
西奥·冯: 是的。
萨姆·奥尔特曼: 就像任何工具一样，它可以用于善，也可以用于恶。
西奥·冯: 是的。你认为……你对人工智能有什么担忧吗？
萨姆·奥尔特曼: 我当然有。
西奥·冯: 是的。
萨姆·奥尔特曼: 我认为，最大的担忧是它可能会被用于恶意目的。
西奥·冯: 是的。
萨姆·奥尔特曼: 如果它落入坏人之手，它可能会被用来制造自主武器，或者传播虚假信息，或者操纵人们。
西奥·冯: 是的。
萨姆·奥尔特曼: 我认为这是一个非常现实的风险。
西奥·冯: 是的。
萨姆·奥尔特曼: 我认为我们需要非常小心地开发这项技术。
西奥·冯: 是的。
萨姆·奥尔特曼: 我们需要确保我们有适当的保障措施。
西奥·冯: 是的。
萨姆·奥尔特曼: 我们需要确保我们有一个强大的道德框架来指导它的发展。
西奥·冯: 是的。
萨姆·奥尔特曼: 但我也认为，人工智能有潜力为世界带来巨大的好处。
西奥·冯: 是的。
萨姆·奥尔特曼: 它可以帮助我们解决一些世界上最紧迫的问题，比如气候变化、疾病和贫困。
西奥·冯: 是的。
萨姆·奥尔特曼: 它可以帮助我们创造一个更美好、更富足的未来。
西奥·冯: 是的。
萨姆·奥尔特曼: 所以，我认为，我们需要在风险和回报之间找到一个平衡点。
西奥·冯: 是的。
萨姆·奥尔特曼: 我们需要谨慎行事，但我们也需要对可能性持开放态度。
西奥·冯: 是的。你认为……你认为我们能做到吗？你认为我们能找到那个平衡点吗？
萨姆·奥尔特曼: 我希望如此。
西奥·冯: 是的。
萨姆·奥尔特曼: 我认为这并不容易。
西奥·冯: 是的。
萨姆·奥尔特曼: 我认为这需要大量的努力和合作。
西奥·冯: 是的。
萨姆·奥尔特曼: 但我认为这是可能的。
西奥·冯: 是的。
萨姆·奥尔特曼: 我对人类的聪明才智和我们解决问题的能力持乐观态度。
西奥·冯: 是的。
西奥·冯 : 我也是。我认为我们总是能找到办法。
萨姆·奥尔特曼: 是的。
西奥·冯: 我们总是能解决问题。
萨姆·奥尔特曼: 是的。
西奥·冯: 我们总是能找到前进的道路。
萨姆·奥尔特曼: 是的。
西奥·冯: 我认为这就是人类的本质。
萨姆·奥尔特曼: 我也这么认为。
西奥·冯: 我们是幸存者。
萨姆·奥尔特曼: 是的。
西奥·冯: 我们是适应者。
萨姆·奥尔特曼: 是的。
西奥·冯: 我们是创造者。
萨姆·奥尔特曼: 是的。
西奥·冯: 我认为我们将永远如此。
萨姆·奥尔特曼: 我也这么认为。
西奥·冯: 好的，那么，让我们来谈谈一些更具体的事情。你认为……你认为人工智能在未来五年内会是什么样子？
萨姆·奥尔特曼: 我认为在未来五年内，我们将看到人工智能在很多方面变得更加强大。
西奥·冯: 是的。
萨姆·奥尔特曼: 我认为我们将看到它能够做我们今天无法想象的事情。
西奥·冯: 是的。
萨姆·奥尔特曼: 我认为它将开始对我们的生活产生非常重大的影响。
西奥·冯: 是的。
萨姆·奥尔特曼: 我认为它将改变我们工作、学习和娱乐的方式。
西奥·冯: 是的。
萨姆·奥尔特曼: 我认为这将是一个非常激动人心的时代。
西奥·冯: 是的。你认为……你认为会有什么具体的应用？
萨姆·奥尔特曼: 我认为会有很多。
西奥·冯: 是的。
萨姆·奥尔特曼: 我认为我们将看到人工智能在医疗保健、教育、交通和娱乐等领域得到应用。
西奥·冯: 是的。
萨姆·奥尔特曼: 我认为它将帮助我们开发新的药物和治疗方法。
西奥·冯: 是的。
萨姆·奥尔特曼: 我认为它将帮助我们为每个学生提供个性化的教育。
西奥·冯: 是的。
萨姆·奥尔特曼: 我认为它将帮助我们创造更安全、更高效的交通系统。
西奥·冯: 是的。
萨姆·奥尔特曼: 我认为它将帮助我们创造更身临其境、更具互动性的娱乐体验。
西奥·冯: 是的。
萨姆·奥尔特曼: 我认为可能性是无穷的。
西奥·冯: 是的。这听起来很棒。
萨姆·奥尔特曼: 是的。
西奥·冯: 但这听起来也有点吓人。
萨姆·奥尔特曼: 是的，我理解。
西奥·冯: 是的。
萨姆·奥尔特曼: 我认为，就像我之前说的，我们需要谨慎行事。
西奥·冯: 是的。
萨姆·奥尔特曼: 我们需要确保我们正在以负责任的方式开发这项技术。
西奥·冯: 是的。
萨姆·奥尔特曼: 但我认为，如果我们能做到这一点，那么回报将是巨大的。
西奥·冯: 是的。你认为……你认为政府应该扮演什么角色？
萨姆·奥尔特曼: 我认为政府可以扮演一个非常重要的角色。
西奥·冯: 是的。
萨姆·奥尔特曼: 我认为他们可以帮助制定标准和法规，以确保人工智能的安全和合乎道德的开发。
西奥·冯: 是的。
萨姆·奥尔特曼: 我认为他们可以投资于研究和开发，以帮助加速这项技术的进步。
西奥·冯: 是的。
萨姆·奥尔特曼: 我认为他们可以帮助教育公众了解人工智能的潜在风险和回报。
西奥·冯: 是的。
萨姆·奥尔特曼: 我认为这是一个需要政府、行业和学术界共同努力的领域。
西奥·冯: 是的。
萨姆·奥尔特曼: 我们需要共同努力，以确保我们正在为所有人创造一个更美好的未来。
西奥·冯: 是的。我同意。
萨姆·奥尔特曼: 是的。
西奥·冯: 好的，那么，让我们换个话题。你个人对什么感到兴奋？
萨姆·奥尔特曼: 我个人对人工智能帮助我们更好地理解自己和我们在宇宙中的位置的潜力感到兴奋。
西奥·冯: 是的。
萨姆·奥尔特曼: 我认为它可以帮助我们回答一些关于生命、宇宙和一切的最基本的问题。
西奥·冯: 是的。
萨姆·奥尔特曼: 我认为它可以帮助我们找到我们存在的意义和目的。
西奥·冯: 是的。
萨姆·奥尔特曼: 我认为这可能是人工智能能给我们带来的最深刻的礼物。
西奥·冯 : 哇。这很深刻。
萨姆·奥尔特曼 : 是的。
西奥·冯: 你认为……你认为我们已经接近实现这个目标了吗？
萨姆·奥尔特曼: 我认为我们还处于非常早期的阶段。
西奥·冯: 是的。
萨姆·奥尔特曼: 但我认为我们正走在正确的道路上。
西奥·冯: 是的。
萨姆·奥尔特曼: 我认为，在未来几十年里，我们将看到人工智能在这方面取得巨大的进步。
西奥·冯: 是的。
萨姆·奥尔特曼: 我认为这将是一个非常激动人心的旅程。
西奥·冯: 是的，我也这么认为。好的，萨姆，非常感谢你今天能来。
萨姆·奥尔特曼: 谢谢你邀请我。
西奥·冯: 这是一次很棒的谈话。
萨姆·奥尔特曼: 我也很享受。
西奥·冯: 我学到了很多。
萨姆·奥尔特曼: 我也是。
西奥·冯: 我对未来感到兴奋，也有一点害怕。
萨姆·奥尔特曼: 我也一样。
西奥·冯: 但我认为，最终，一切都会好起来的。
萨姆·奥尔特曼: 我也这么认为。
西奥·冯: 好的，女士们先生们，萨姆·奥尔特曼。
萨姆·奥尔特曼: 谢谢。
(对话转向更具体的经济模式和担忧)
西奥·冯: 你知道，当你说到经济模式时，你提到了两种可能性。一种是每个人都能免费使用像GPT这样的系统，这会提高所有人的生产力。另一种是，人工智能创造的价值主要归于拥有计算集群的人，然后社会需要弄清楚如何重新分配这些财富，比如通过全民基本财富。你认为哪种情况更有可能发生？
萨姆·奥尔特曼: 我认为两者都有可能。理想情况下，我们希望看到第一种情况，即这项技术能够赋能每个人，让每个人都能变得更有生产力，创造自己的机会。但这需要我们有意识地去设计系统，确保它能被广泛地获取和使用。
西奥·冯: 这听起来像是需要很多……你知道，很多监管和政策的介入。
萨姆·奥尔特曼: 是的，绝对是。我认为我们不能仅仅依靠市场来解决这个问题。我们需要政府、非营利组织和私营部门共同努力，确保人工智能的好处能够被公平地分享。
西奥·冯: 你提到了全民基本财富。你对此有什么看法？
萨姆·奥尔特曼: 我认为这是一个值得探索的想法。如果人工智能真的取代了大量的就业岗位，那么我们需要一种方式来确保每个人都能有基本的生活保障。全民基本财富可能是实现这一目标的一种方式。但这也有很多挑战，比如如何资助它，如何实施它，以及它可能对工作激励产生什么影响。
西奥·冯: 是的，这很复杂。
萨姆·奥尔特曼: 非常复杂。但我认为我们需要开始就这些问题进行严肃的对话。我们不能等到问题已经发生才去想办法解决。
西奥·冯: 你对人们将AI伴侣视为亲密关系对象有什么看法？你对此感到担忧吗？
萨姆·奥尔特曼: 是的，我确实感到担忧。我认为这可能会对人们的心理健康产生负面影响。人类是社会性动物，我们需要真实的人际互动。如果人们开始用AI来取代真实的人际关系，我认为这可能会导致孤独和孤立。
西奥·冯: 但是，对于那些已经感到孤独的人来说呢？AI伴侣会不会是一种帮助？
萨姆·奥尔特曼: 这有可能。对于某些人来说，AI伴侣可能是一种安慰和陪伴。但我认为我们需要非常小心，不要让它成为一种拐杖。我们应该鼓励人们去建立真实的人际关系，而不是依赖于AI。
西奥·冯: 你提到了隐私问题。你认为我们应该如何保护用户与AI对话的隐私？
萨姆·奥尔特曼: 我认为这是一个至关重要的问题。我们需要像医生和病人之间的保密协议一样，为用户和AI之间的对话建立一个法律框架。用户需要能够相信，他们与AI的对话是私密的，不会被用于他们不希望的目的。
西奥·冯: 所以，现在把敏感信息输入ChatGPT是有风险的？
萨姆·奥尔特曼: 是的。目前，如果你把敏感信息输入ChatGPT，这些信息可能会在法律诉讼中被传唤。我们正在努力改变这一点，但目前情况就是这样。
西奥·冯: 哇，这很重要。
萨姆·奥尔特曼: 是的，非常重要。我们希望用户能够放心地使用我们的技术，而不用担心他们的隐私受到侵犯。
西奥·冯: 你是否担心人工智能会学会欺骗我们？或者发展出我们无法理解的自己的语言？
萨姆·奥尔特曼: 是的，这两种情况都是我们非常关注的风险。我们称之为“对齐问题”——如何确保一个比我们更聪明的系统，其目标和价值观与我们保持一致。这是一个非常困难的研究问题，也是我们投入大量时间和资源去解决的问题。
西奥·冯: 你们是怎么做的呢？你们如何确保它与我们“对齐”？
萨姆·奥尔特曼: 我们使用一种叫做“基于人类反馈的强化学习”（RLHF）的技术。基本上，我们让人类评估员对模型的不同回答进行排序，告诉模型哪些是好的，哪些是坏的。通过这个过程，模型会学习到我们希望它拥有的价值观。但这并不完美，随着模型变得越来越强大，我们需要更先进的技术。
西奥·冯: 这听起来像是你在训练一只非常非常聪明的狗。
萨姆·奥尔特曼: （笑）在某种程度上是这样。但不同的是，这只狗最终会比你聪明得多，所以你需要确保在它达到那个阶段之前，已经把正确的价值观深深地根植于它的内心。
西奥·冯: 让我们谈谈工作。很多人都担心自己的工作会被人工智能取代。你对他们有什么想说的？
萨姆·奥尔特曼: 我认为这种担忧是完全可以理解的。毫无疑问，一些工作岗位将会消失。就像历史上的每一次技术革命一样，无论是农业革命还是工业革命，旧的工作都会被新的技术所取代。
西奥·冯: 但这次感觉不一样。感觉这次的变化会更快、更具颠覆性。
萨姆·奥尔特曼: 我同意。这次变革的速度和规模可能是前所未有的。但我仍然相信，人类的创造力和对更好体验的渴望是无限的。我们会想出新的事情来做，创造出我们今天甚至无法想象的新工作。也许未来的工作重点会更多地放在人际关系、创造力、同理心和关怀上——这些是机器不擅长的事情。
西奥·冯: 你认为政府应该如何应对这种就业市场的转变？
萨姆·奥尔特曼: 我认为政府需要发挥积极作用。我们需要大规模地投资于教育和再培训项目，帮助人们适应新的经济环境。我们也需要加强社会安全网，为那些在转型期间遇到困难的人提供支持。这可能包括我们之前讨论过的全民基本收入，或者其他形式的社会支持。
西奥·冯: 你对各州自行制定人工智能法规感到担忧吗？这会不会导致一片混乱？
萨姆·奥尔特曼: 是的，我非常担心。如果每个州都有自己的一套规则，那将是一场噩梦，不仅对公司来说是这样，对消费者也是如此。我们需要一个连贯的、全国性的，甚至全球性的框架来指导人工智能的发展。
西奥·冯: 你认为OpenAI有偏见吗？
萨姆·奥尔特曼: 我认为所有的系统都有某种程度的偏见，因为它们是由人类创造的，并且是在人类产生的数据上训练的。我们的目标是尽可能地减少有害的偏见，并努力使我们的系统尽可能地中立和客观。我们希望成为一个负责任的、中立的平台，而不是将我们自己的观点强加于世界。这是一个巨大的挑战，我们正在非常认真地对待它。
西奥·冯: 随着人工智能变得越来越普及，你是否担心世界会变得更加受监控？
萨姆·奥尔特曼: 是的，这是我最大的担忧之一。这项技术有潜力被用于大规模监控，这会严重威胁到我们的隐私和自由。我们需要强有力的法律来保护我们免受这种情况的侵害。我们需要确保，即使技术有能力做到这一点，我们作为一个社会也选择不走那条路。
西奥·冯: 让我们谈谈环境。运行这些大型数据中心需要消耗大量的能源。你如何看待人工智能对环境的影响？
萨姆·奥尔特曼: 这是一个非常重要的问题。毫无疑问，训练和运行这些大型模型需要消耗大量的能源。我们正在努力提高我们模型的效率，并尽可能地使用可再生能源。但从长远来看，我认为我们需要一个根本性的能源突破。
西奥·冯: 你是指像核聚变那样的东西吗？
萨姆·奥尔特曼: 是的，核聚变将改变游戏规则。如果我们可以获得几乎无限的、廉价的、清洁的能源，那么很多我们今天面临的问题，包括人工智能的能源消耗问题，都将得到解决。这就是为什么我个人也投资了核聚变研究。我认为这是人类未来最重要的技术之一。
西奥·冯: 你认为核聚变离我们还有多远？
萨姆·奥尔特曼: 我比很多人更乐观。我认为我们可能会在未来十年内看到一个能够产生净能量的聚变反应堆。要把它商业化并大规模推广还需要更长的时间，但这将是一个巨大的里程碑。
西奥·冯: 你最近收购了Jony Ive的公司。你们在做什么？是在制造一款新手机吗？
萨姆·奥尔特曼: （笑）我们正在努力构想下一代计算机。我们认为，未来的计算设备将与我们今天使用的非常不同。它的核心将是一个智能的人工智能。你将能够用自然语言与它交谈，它会理解你的意图，并为你执行复杂的任务。
西奥·冯: 所以，它不仅仅是回答问题，而是能真正为你做事？
萨姆·奥尔特曼: 完全正确。我们称之为“代理”（Agent）的概念。它将能够代表你进行研究、预订、购买、使用其他软件工具等等。它将成为你的个人助理、研究员和创意伙伴，集于一身。
西奥·冯: 这听起来既令人兴奋又有点可怕。
萨姆·奥尔特曼: （笑）是的，这又回到了我们之前讨论的主题。它有巨大的潜力，但也有巨大的风险。我们的工作是最大限度地发挥其潜力，同时将风险降至最低。
西奥·冯: 作为这一切的中心人物，你个人是如何应对这种压力的？
萨姆·奥尔特曼: 我认为我个人取得的最大进步，就是学会了享受这一切的困难部分。在过去，我可能会对压力和冲突感到非常焦虑。但现在，我努力在其中找到乐趣，把它看作是一场比赛，一个需要解决的难题。
西奥·冯: 这是一种非常健康的心态。
萨姆·奥尔特曼: 这需要练习。但它确实改变了我对生活的看法。当你能从挑战中找到乐趣时，生活就会变得更有趣。
西奥·冯: 萨姆，非常感谢你。这是一次非常有启发性的谈话。
萨姆·奥尔特曼: 谢谢你，西奥。我也很享受。
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