那个男人回来了。在沉寂许久并创立新公司SSI（Safe Superintelligence）后，Ilya Sutskever终于在镜头前开口了。这次他对谈的信息量极大，不仅否认了“大力出奇迹”是未来的唯一解，更预言了AI行业正在经历一次从“Scaling时代”回到“研究时代”的巨大范式转移。
如果说AI界有一位像“先知”一样的人物，那一定是Ilya Sutskever。从AlexNet到GPT-4，他几乎踩准了每一次深度学习的爆发点。
在离开OpenAI并创立SSI之后，Ilya一直保持神秘。最近，他终于接受了Dwarkesh Patel的深度专访。我看完了这一个多小时的对话，在大受震撼的同时，也感到一丝释然：那个只会无脑堆算力的时代，可能真的要过去了。
以下是我整理的本次对谈的精华总结与思考。
01. 现在的模型：高分低能的“偏科生”
Ilya在对话一开始就抛出了一个非常犀利的观察：现在的模型在极其困难的基准测试（Evals）上表现出色，但在某些简单任务上却显得非常愚蠢。
他举了一个生动的例子：你让AI写代码，它写出了一个Bug。你让它修，它修好了一个Bug引入了第二个Bug。你再让它修，它又把第一个Bug改回来了。它陷入了一个死循环。
为什么会这样？
Ilya给出了两个可能的解释：
1.RL（强化学习）的副作用：后训练阶段的RL让模型变得“急功近利”和“狭隘”。它学会了怎么讨好人类裁判，却失去了对全局的把控。
2.根本性的泛化能力不足：哪怕经过了海量数据的预训练，模型依然没有真正学会像人类那样“举一反三”。
这一点非常戳中痛点。我们现在的AI就像是一个刷题机器，它背下了所有的题库，所以考试能拿100分。但在现实世界这种“没见过的题”面前，它的脆弱性就暴露无遗。这说明仅仅依靠现有的范式，可能无法通向真正的AGI。
这是整场对话中最振聋发聩的观点。
Ilya将深度学习的发展划分为两个阶段：
•2012-2020：研究时代（The Age of Research）。那时候大家算力有限，必须绞尽脑汁想新算法、新架构（比如Transformer的诞生）。
•2020-2025：扩张时代（The Age of Scaling）。自从GPT-3之后，“Scaling Laws”统治了一切。大家发现只要无脑堆数据、堆算力，效果就能提升。于是，所有人都变成了“炼丹师”，不再思考底层原理，只是在比谁的集群更大。
但是，Ilya认为，Scaling Laws带来的红利正在边际递减。预训练数据快用光了，单纯把模型做大不再能像以前那样带来质的飞跃。
“现在，算力已经足够大了，我们重新回到了研究时代。”
Ilya指出，如果我们要突破现在的瓶颈（比如推理能力、可靠性），光靠堆算力是不够的。我们需要像十年前那样，去探索新的训练范式，去寻找那条未被发现的路径。
这对于那些只会囤显卡的大厂来说是个坏消息，但对于真正的研究者和创业公司来说，是天大的好消息。既然算力不再是唯一的护城河，那么这就意味着“想法”和“智力”重新变得值钱了。那个“Idea is cheap, execution is everything”的硅谷格言，在AI领域可能要反过来了：现在大家都有卡了，但谁有下一个Transformer级的Idea？
03. 预训练才是AGI，RL只是“紧箍咒”？
Ilya提出了一个非常反直觉的观点：也许预训练（Pre-training）本身就已经产生了一种AGI。
预训练模型看过人类所有的知识，它在某种意义上是通用的。但是，为了让它变得有用（听懂指令、不乱说话），我们给它加上了RLHF（人类反馈强化学习）。
Ilya认为，这个过程其实是在让模型变得“狭隘”。我们在强迫一个博学的通用智能体，去扮演一个特定的、符合人类偏好的客服角色。
他甚至用了一个极端的比喻：预训练就像是一个学习了整个人类文明的孩子，而RLHF就像是让他去参加应试教育。
这解释了为什么很多开源底座模型（Base Model）在创造性上往往优于经过对齐的模型。我们现在的对齐技术（Alignment）可能太粗糙了，它在剔除有害信息的同时，也切掉了模型的智商和灵性。如何既保持模型的安全性，又不阉割它的通用能力？这是下一个阶段的核心难题。
04. SSI的野心：不参与“老鼠赛跑”，直通超级智能
谈到他的新公司SSI，Ilya展现了一种近乎修道士般的定力。
现在的AI公司（OpenAI、Google、Anthropic）都陷入了激烈的商业竞争（Rat Race）：不仅要发论文，还要做产品、做ToB服务、做App、搞地推。
Ilya认为，这会分散精力。SSI不打算发布任何过渡性的产品。他们的目标只有一个：直通安全的超级智能（Safe Superintelligence）。
他甚至不想利用AI来做短期的商业变现。他只想在这个安静的房间里，和一群最聪明的人，解决最难的问题。
我觉得其实是非常“反商业”的，甚至有点像当年的曼哈顿计划。只有像Ilya这样级别的人物，才能融到几十亿美金却不被要求立即在大模型竞技场上厮杀。这是一种巨大的赌注：赌现在的路线图走不通，赌需要通过长时间的静默研究才能憋出大招。如果他赢了，他将定义下一个时代；如果输了，这就是科技史上最昂贵的闭门造车。
05. 什么是真正的“对齐”？
关于安全，Ilya的看法也很独特。他不再强调写一堆死板的规则（比如“阿西莫夫三定律”），而是强调“价值观的继承”。
他类比了人类的进化。我们的基因里并没有写着“要构建民主社会”或者“要尊重人权”，基因里只写了简单的生存本能。但是，随着人类智力的提升，我们衍生出了同理心、社会契约和高级的道德观念。
Ilya希望超级智能也能通过某种方式，“继承”人类对于生命、对于意识的尊重。他希望构建一个关心“有感知力的生命”（Sentient Life）的AI，而不仅仅是听从人类命令的奴隶。
如果AI比我们聪明一万倍，指望靠几行代码这种“狗链”拴住它是天方夜谭。唯一的希望是，它不仅比我们聪明，还比我们更有“神性”。这听起来很玄学，但也许是面对神级智能时唯一可行的路径。
总结：风暴来临前的宁静
看完这场访谈，我最大的感受是：AI行业正在进入深水区。
前两年的热闹是应用层的热闹，是Scaling Laws带来的低垂果实。但现在，真正的硬骨头来了。数据枯竭、推理缺陷、泛化能力差，这些问题不是靠买一万张H100就能解决的。
Ilya的选择——退出喧嚣，回归研究——或许正是给整个行业的一个信号：慢下来，想清楚，然后再出发。
正如他在访谈最后所暗示的：现在的AI看起来还很蠢，很难让人感受到威胁。但那个临界点（Tipping Point）终会到来。在那之前，我们需要做足准备。对于我们普通人来说，也许这意味着：不要被眼花缭乱的各种“GPT-5传言”所干扰，关注那些真正试图解决逻辑推理、长期记忆和自主学习能力的技术突破，那才是通往未来的钥匙。
你如何看待Ilya“回归研究时代”的判断？欢迎在评论区留言讨论。
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