这是一个我差点错过的对谈。
全英文，三小时，采访对象是一个荒野求生的探险家。
我承认，我一开始带着很多偏见。
比如说我很宅，要不是需要遛娃，可以几周不出门，对整天跑到野外去挑战人类极限的行为，不太感兴趣。
他的一些出圈视频，什么生吃蝌蚪、串串蜥蜴、原味蛆虫…
从牛粪里找水，一言不合就裸奔…
在非洲沙漠里，因为脱水、疲惫、饥饿，喷射性呕吐，像个崩坏的水龙头…
过于猎奇，让人觉得近乎残忍：为了博眼球拼成这样，大可不必吧？再下去不会闹出人命吧？
但看完这个访谈，我完全改观…
哪怕对他一无所知，对探险毫无兴趣，都能从中感悟到很多：
《鲁豫对话德爷》
德爷，全名埃德·斯塔福德，英国前陆军上尉，却在中国拥有一大批忠实粉丝。
他最广为人知的事迹，是从2008年开始，花费860天，徒步全程7000公里的亚马逊丛林，被载入吉尼斯世界纪录…
在人迹罕至的南美丛林，上山脊下纵谷，没有专业摄制团队，全靠自己拍摄。
耗时40天穿越一个峡谷…
经历240天的漫长雨季…
被肤蝇叮咬在头皮下产卵，从135种毒蛇的领地慢步前行，被行军蚁打劫，被巴西黄蜂突袭，脚趾流脓…
同一个赛道，早就有了一个更有名的男人，贝爷。
贝爷装备精良、知识过硬、从容不迫，相比之下，德爷像个真正的落难者，他的荒野求生，是真的凄惨…
他身上很多梗，就是在这种连滚带爬的绝境中生成的：“挨饿德”“拜火德”“缺牙德”“跟着德爷混，三天饿九顿”…
他在节目中的经典开局，是赤身裸体，只带摄像机，所有生存工具，都要在荒野中制作。
因此，他在节目中常常连续多天找不到食物，只能饿着，或者因为没办法生火，只能生啃…
而真正让他出圈的，是他多次来到中国，成了社交媒体上的网红。
上次他跑到了长白山玩荒野求生，结果十天里，九天都在挨饿。
几个月前，他到深圳，计划“身无分文在深圳生存72小时”，没想到，被热情粉丝不断投喂，从“挨饿德”变成了“吃饱德”。
唯一的困难，只是吃了牛杂后，被要求在店里帮忙洗碗来抵饭钱…
与鲁豫见面聊天，依旧从玩梗开始。
比如，他到北京第一天，就去买了一条秋裤穿上了。
果然，荒野大神也扛不住北京冬天的寒冷…
他还回应说，吃过这么多奇奇怪怪的东西，最难吃的是蝌蚪，那就像一个湿漉漉的、装着非常刺鼻味道东西的袋子，一口下去，全是内脏，内脏里全是粪便。
真谢谢你，幸亏我不是拿这节目下饭…
而鲁豫还问出了我心中的疑问：你吃这些东西，要闭上眼吗？如何下嘴呢？
没想到，被他反驳了：没什么大不了，只是我不太挑食，但你们中国人不是也吃羊杂碎吗？
怎么回事，居然被歧视上了？
当然这些，只是最浅层的德爷。
随着话题不断深入，你能看到的是，他极为真诚的一面。
他剖开内心的脆弱和阴暗，让你看到一个五十岁男人的人生，是如何一步步选择、成长，自我突破，最终走到今天的…
鲁豫问他：为什么你会成为第一个徒步走完亚马逊河的人？
他的回答，让人有些意外：因为太愚蠢了。
原来，在他去冒险时，内心有一个很政治不正确的想法：死了就死了吧。
那年他才32岁，怎么会有如此消极的念头？
这得从童年说起…
德爷的出生，是个天崩开局。
母亲生他时才16岁，啥也不懂，所以他一出生，就被亲生父母遗弃，被送到了寄养家庭。
在生命的前8周，他总是哭个不停，于是寄养母亲就给他喂一种谷物麦片，把他喂饱，让他安静下来。
当然，一个新生儿根本不应该吃这样的固体食物，8周后，他被喂成了一小胖子。
也因为这样，这个寄养家庭被解雇了…
最终，他来到了一个中产家庭。
但这个家也很离谱，养父母听了祖母的话带孩子，而她说：当孩子哭的时候，就把他放到花园角落里，等他哭个够。
于是，从婴儿时期开始，德爷就学会了闭嘴，也意识到一个残酷的事实，自己必须独自面对这个世界。
直到多年之后，他读到一本书，叫《原初的创伤》，第一次知道，原来小婴儿没有和母亲建立深层的连结，是多大的伤害。
这种伤害会让他开始忽视自己的需求和愿望，总是试图取悦周围的人，因为他的终极目标是他们的爱。
成年后的德爷那时才明白，为什么自己总是很能忍，能够接受极端的艰苦条件，完全不在意自己是否舒适，这可能就是源自童年的创伤…
只是，在成长的年月里，他对此一无所知，只知道内心似乎有一种无法排遣的，毁灭性的愤怒。
他比同龄人高大，到处惹是生非，砸东西…
8岁时，有一次参加童子军，人家让他劈柴。
那是一大堆柴，可是他一顿操作猛如虎，只用了20分钟，就劈完了。
同学和领队都围上来看着他，仿佛在围观一个有暴力倾向的精神病…
不久之后，他就被学校开除了。
后来他开始打架，拼命运动发泄情绪，再后来，参军入伍…
直到徒步亚马逊之前，他都没能找到自己真正想做的事，只是觉得，迫切地需要完成一个挑战。
仿佛只有做一些危险刺激的事，才能跟心里的那团怒火和平共处。
我不愿意将它解释为单纯的年轻气盛…
很少有人会用如此自虐的方式、用生命的代价去下赌注，但这些对他来说，却是一种自我疗愈。
也许，正是现实无处可逃，他只能逃进大自然，只有证明自己强悍，才觉得自己配在这世上活下去…
也许，身体承受着痛苦，才让他真正感觉到自我的存在…
也许，只有每时每刻在为生存而搏斗，才没有时间去理会心里的伤痛…
他在亚马逊丛林里走了两年半，有好几次，差点死掉…
虽然买了保险，但实际上，当他发出救援信号，8小时内才有救援队从英国出发，而他们抵达亚马逊的密林里，找到他，最快也要一周…
行程后期，保险也过期了，他干脆破罐破摔，就想着，这样死掉，也没什么大不了的…
但让他意外的是，这趟旅程，让他学到了很多很多。
比如说，密林深处有些部落，根本不愿意让陌生人靠近，有人劝德爷，别去，他们会把杀掉。
但手无寸铁的德爷真正靠近他们，才知道那些人之所以会变得充满敌意，是因为恐惧，正是像自己这样的白皮肤外国人，给这片土地上的人们，带去过伤害，留下了很深的创伤…
再比如说，他和队友发生矛盾，队友中途退出…
后来他又招募了一个土著做向导，两人磨合着一起前行…
明明是相依为命的伙伴，但仅仅因为对方打包背包晚了3分钟，他心中的那个猛兽又跑出来了，他忍不住咆哮埋怨，陷入一种狂怒的情绪…
在旅程最后四个月，德爷一度心理崩溃，要三番四次和心理医生打卫星电话。
因为他意识到，自己的情绪正在给同伴带去巨大的压力，他想要改变自己…
这趟旅程，为他打开了新世界。
他不再局限在自己的痛苦之中…
他看到，原来世界上有不同的人群，都在以不同的方式，艰难地活着，他也看到，原来可以调整自我，让自己变得更好相处，让在乎的人感到舒适…
而最大的收获，是自信。
他开始出名，接受采访、上电视、做演讲，所有人都觉得他很坚强，这让他尤为自豪。
他赚到很多钱，然后很快花掉，夜夜买醉…
他觉得，一切都是自己应得的。
在度过六个月奢侈生活之后，他接到了下一个工作：做一个荒岛求生60天的纪录片。
原本，他以为这不过是另一种形式的亚马逊徒步，甚至还可以借此向外界证明：你们看，我一个人，不需要伙伴也可以完成。
但现实给了他重重的一巴掌。
孤岛，一个人，他很快意识到，之前建立的自信，一下子消失了。
因为这里没有鲜花掌声，没有注视的目光。
他感觉到前所未有的恐慌…
后来他研读心理学才知道，那是因为他一直都在向别人证明自己，一直活在他人的期待里。
当这些人都不在眼前了，他需要向内求索，找到内心深处认同的，自己真正的价值。
他尝试列出清单：可靠、善良、有幽默感，对伴侣忠诚…
那是他理想中自己的样子。
那个为了被周围的人喜欢，而放弃需求和愿望的婴儿，第一次试图摸索着，弄明白他是谁，他想要从这个世界得到什么，他想成为谁，他想如何与人互动…
看过《荒岛求生60天》的人，可能都记得，在赤身裸体登岛后的第三天，德爷就给自己做了条草裙。
在食物和水都严重匮乏的时候，在没人会看到他裸体的时候，他居然会花时间精力，去做一条裙子…
他说，当时的自己就好像回到了婴儿时期，那种恐惧又爬上心头。
简陋的草裙，成了他维系内心秩序和安全感的铠甲。
在荒岛上生存，对他来说，最难的竟然不是吃喝，不是生火，而是要花大把大把的时间，诚实地面对自我…
他试过在第13天，终于生起了火，高兴得手舞足蹈，又在大笑之后，哭了起来…
一直以来，他总是把这些情绪推开，压制它们，不让它们真正浮现。
但在这一刻，他让所有的感觉都释放出来，高兴与悲伤、乐观和悲观，像洪水一般涌来…
他忽然悟到，其实不需要时时坚强，原来承认脆弱和创伤，也是一种强大。
原来可以老老实实承认，自己害怕孤独，多么想要有个同伴，想要见到另一个人。
本来60天里，每周他都要和节目组工作人员，到固定的地点，交换摄像机电池。
他们说好了不见面，但他还是悄悄前往，只为躲在约5米外的灌木丛里，偷看他们一眼…
那种感觉，既心酸又温暖。
但正是这种感觉，才真正帮助他找回了真实的自我，有了真实的身份认同。
以前我总是有这样的认知，野外生存挑战，就是磨炼意志…
甚至很多人崇拜这样的挑战者，也是因为他们身体强健、技术过硬、心理素质特别强大…
但看完德爷的采访，我觉得这样的认知，都太潦草了。
深入荒野，回归原始的生存状态，固然是对外在能力的极致考验…
但与此同时，那种环境更像一面镜子，迫使人向内心深处，进行一场更为艰难而深刻的探索。
那是对自我的审视、分析和反省，是对生命本质与存在意义的直接拷问。
50岁的德爷，已经到了知天命的年纪。
他的许多选择，在知晓其来时路后，便显得顺理成章。
比如说，他自爆曾经和亿万富豪约会过，却很快厌倦了那样的生活。
他说，不可否认，有钱人的生活非常诱人，但也有种不真实的感觉，远不如现在还要还贷款的日子来得踏实。
而更重要的是，当你发现有钱可以做任何事，生命反而失去了意义。
再比如说，鲁豫注意到，德爷到少林寺体验学武，居然会嫌弃卧室里床垫太薄，而把两张床垫垫在一起睡。
他笑着解释道，年轻时总想证明自己的强大，而现在这样的心态早已消散，因为生活中，有远比“硬扛”更重要的事。
他确实松弛了，不再活在“证明”的框架里。
这种松弛，并非来自能力的减退，而是源于对自我与生活更为通透的认知。
现在的他，不用再跟自己较劲，有了深爱的妻子和四个孩子，被幸福包围着。他花了那么大的力气，终于把自己养好了。
人生，确实是一场壮阔的冒险。
我们常常以为，真正的远征是向外，翻越现实的山海，攻克外部的挑战，收集可见的勋章。
德爷的故事，却映照出另一条往往被忽略的隐秘路径：
最深刻、也最必要的跋涉，是朝向自我的内心。
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