1月15日晚，文汇讲堂直播间直播“首秀”
【导语】2026年1月15日19:00-20:30，文汇讲堂举办了首次直播间直播，文汇报高级编辑、文汇讲堂主任李念访谈上海大学特聘教授、拉美研究中心主任、中国社科院拉美研究所原副所长江时学教授。主题为《从马杜罗被掳看拉美现代化之路》，从拉美印象、为何叫拉美、拉美现代化之路、委内瑞拉与资源诅咒、中拉关系等五部分切入。直播平台为上观App 和文汇报视频号，内容颇受欢迎。现整理主要内容分2篇予以刊发，其余以短视频方式发布，敬请关注。
总统“阿里亚斯之问”：错在哪里
文汇讲堂：前面预热非常丰富，现在进入第三块讨论——拉丁美洲的现代化之路。说到现代化之路，一般是从拉丁美洲独立还是算起，第一个独立的国家是海地，在1804年，最后一个独立的国家是1983年，南美洲国家大多数在1820年左右就独立了。
刚才提到的哥斯达黎加总统阿里亚斯在2009年执政时说，60年前墨西哥比葡萄牙更富有，50年前巴西比韩国更富有，洪都拉斯的人均GDP超过新加坡，我们做错了什么还没有富起来？过了两年，已卸任的他在《外交事务》杂志上发文说，拉美已经200多岁了，本地区至今还没出现一个世界性的强国，我们到底做错了什么？此话说后又过了15年，巴西作为新兴经济体2024年底GDP总量已经位居世界第八位。我们对拉美有很多碎片化的印象，比如中等收入陷阱、拉美左翼集体崛起等等。请江老师梳理一下拉美现代化经历了哪些阶段？
江时学与诺贝尔奖和平奖获得者、哥斯达黎加前总统阿里亚斯2008年在墨西哥坎昆合影
江时学：19世纪初拉丁美洲国家独立以后，就面临着如何实现现代化的紧迫任务。一个国家要实现现代化，都要奉行某种战略，追求某一种模式，所以有拉丁美洲的发展模式、发展道路、发展战略等说法。在学术上，这些词有严格定义，不完全一样，但今天为了简便，我们就把它们看作是同一个意思。当然，没有一种发展模式是固定不变的，随着内外条件的变化，每个国家奉行的发展模式会不断变化。
独立以后，拉美国家首要任务是实现经济独立。欧洲殖民主义者几乎没有留下任何工业基础。怎么办呢？拉美人发现自己有大量资源，所以就用出口资源的方法获取财富，这也是许多学者所说的“初级产品出口型发展模式”或“重商主义发展模式”。
到了1929年，世界经济出现大萧条，美国股市崩盘导致世界经济陷入严重衰退。二战爆发后，拉美无法顺畅地向欧洲出口资源和农产品，同时也无法从欧洲进口工业制成品。这时许多经济学家建议，通过实施“进口替代”来发展自己的工业。进口替代的意思是，本来要从国外进口的产品，自己制造，用自己制造的工业产品来替代进口，所以叫进口替代。除了英国以外，世界上所有工业化国家，包括美国在内，当年都是通过进口替代实现工业化的。
拉美现代化四个阶段 夏徐寅制
“进口替代”工业化让拉美国家取得了很大成就，巴西、墨西哥等国的工业基础就是在那时建立的。但同时也遇到了许多问题。因为本国制造的工业产品技术落后、工艺落后，成本高价格高，在国内市场销路不好。于是国家就采用保护主义方法，限制进口，要求本国人民只能使用本国工业产品。这在一定程度上确实保护了本国工业，但也保护了落后。
还应该指出的是，拉美国家对外资的依赖性很重。如在上世纪70年代，一些拉美国家向外国私人银行借了大量资金，且把大量资金用于消费。但是，进入80年代后，利率大幅度上升。一方面，拉美国家的出口能力弱，无法获取更多的出口收入；另一方面，利率上升导致拉美的债务负担越来越沉重。在多种不利因素的交织下，许多拉美国家在80年代陷入了债务危机。
江时学所著拉美研究学术书籍和普及书籍
为了摆脱危机，大多数拉美国家从80年代后期或者90年代开始实施全面开放战略，用我们的话来说就是“对内搞活、对外开放”。我把这种全面开放归纳为“四化”：一是贸易自由化，开放市场，大幅度降低关税，因为“进口替代”时期关税很高；二是金融自由化，本来政府对银行控制很严，改革开放后不再让政府管理金融系统；三是国有企业私有化，拉美有很多国有企业，但效率低下；四是经济体制市场化，即资源的配置和价格体系等等全部交给市场。
这种发展模式完全以新自由主义理论为基础，该理论主张把政府对经济生活的干预降低到最低限度，甚至取消政府的作用。比如取消了交通和能源补贴，压缩社会福利，导致老百姓很不满。
应该说，拉美的“四化”改革有一定成效，打破了拉美经济封闭的状态，一定程度上增强了拉美经济的活力和竞争力，但也面临许多问题。比如收入分配不公越来越严重。世界首富曾经多年是一位墨西哥人。这位墨西哥富翁通过私有化获取了大量国有企业。另外，由于政府在实施金融自由化的过程中未能加强监管，金融体系经常陷入危机。那时，货币危机、银行危机、金融危机、债务危机，各种能想到的危机拉美都有。最关键的原因是政府没有对金融体系加以必要的管制。
1999年查韦斯当选委内瑞拉总统，推行“21世纪社会主义”
查韦斯在1999年成为委内瑞拉总统。他是一位左翼政治家，打着“消灭新自由主义发展模式”的口号赢得选票，他搞玻利瓦尔革命和“21世纪社会主义”。当然，他的这种“社会主义”不是科学社会主义。为了搞玻利瓦尔革命和“21世纪社会主义”，他实施了大刀阔斧般的改革，其中最引人注目的就是搞国有化。查韦斯甚至说过一句名言：能被国有化的都要国有化。他还曾说过：“中央银行为什么要独立？”他实施国有化的动机当然是为了控制经济命脉，但也会产生一些弊端。
“巴西奇迹”如何取得？
文汇讲堂：谢谢。您把拉美从独立以来探索现代化的四个阶段都讲得非常清晰，我们对拉美那些碎片化的印象终于有了坐标轴。现在我们一段段再捋一捋，先说说“进口替代”工业化阶段。去年文汇讲堂做“全球南方”系列十讲时，巴西嘉宾讲到当年巴西的“经济奇迹”：1965年到1973年，巴西的GDP增速是两位数，达11%，工业增长13%，在世界经济史上也留下了一笔。另一个信息是，改革开放之初，中国曾向往巴西取经，学习如何搞活经济，但现在巴西想要向中国取经。
江时学：对，巴西那段时间正好是军政府统治时期，经济增长率超过10%，被称为“巴西奇迹”，国际学术界也有专门研究。巴西奇迹出现的原因有很多，我认为最主要的原因是刺激投资。当时有个很形象的说法叫“三足鼎立”，意思是在国家资本的主导下，引进大量外国资本，同时刺激本国私人投资。这三种资本对巴西经济进行了大量投资，巴西许多工业制造业基础，一定程度上都跟那段时期的大量投资有关。
巴西虽是发展中国家，除了足球、桑巴舞、咖啡，还有很多了不起的地方，比如支线飞机能和加拿大庞巴迪支线飞机齐名；制造酒精汽油（又称乙醇能源）的技术也很厉害，是用甘蔗甚至玉米提炼出汽油，并不亚于美国。
“芝加哥弟子”与智利急先锋
文汇讲堂：我们再往下走。智利军政府领导人皮诺切特1973年上台后，非常想利用经济增长来证明执政合法性。1975年，诺贝尔奖获得者弗里德曼访问智利，皮诺切特总统向他请教如何搞好经济，弗里德曼说了一句话：“你要用好芝加哥男孩（Chicago boys）”。25年后的2000年，弗里德曼接受美国公共广播电台访问时说，智利经济不错，因为皮诺切特完全应用了市场经济，您怎么看弗里德曼的自我表扬？实际成果怎么样？
皮诺切特总统（左）、“芝加哥弟子”导师弗里德曼（中），芝加哥大学（右） 夏徐寅制
江时学：美国有个“9·11”，就是本拉登炸毁世贸大厦的恐怖主义事件。智利也有一个“9·11”。1973年9月11日，皮诺切特将军发动了一次军事政变，当了总统。他推行的政策跟前任阿连德政府的左翼政策完全相反。皮诺切特在推行新自由主义经济政策时，靠的是“芝加哥弟子”。上个世纪50年代，智利天主教大学和芝加哥大学经济系签署了联合培养博士研究生的计划，每年派20名前去攻读博士生，连签了三年，这些人大多数学成后回国工作，国际上称之为“芝加哥弟子”。当时智利中央银行行长、经济部长、财政部长、计划部长等好多要职都由他们担任，下面的许多官员也都是从美国回来的。今天讨论智利经济改革，必须提到芝加哥弟子。
中国改革始于1978年十一届三中全会，拉美国家经济改革的先锋就是智利，比中国早四五年。但大多数拉美国家的改革开放比我们晚10年。
拉美多数领导“向左转”
文汇讲堂：新自由主义带来的全面改革开放在20世纪末暴露出诸多问题，从21世纪拉美的左翼执政呈现出集体态势，先是委内瑞拉的查韦斯，接着是阿根廷、巴西等国选出左翼总统。这个阶段遇到的弊端是什么？
三位左翼总统执政，左起巴西卢拉、阿根廷基什内尔、委内瑞拉查韦斯
江时学：查韦斯打着“消灭新自由主义模式”的口号赢得大选，1999年上台后马上搞国有化，把石油工业和其他一些能国有化的行业全部国有化。
在处理公平与效率的关系时，查韦斯非常重视公平。当时委内瑞拉穷人很多，缺医少药，查韦斯就采取了许多有利于改善底层人民生活的措施。在中国的帮助下，委内瑞拉政府建造了很多经济适用房，分给贫困大众。所以许多穷人认为查韦斯是英雄，非常了不起。查韦斯在世时，石油价格很高。因此，政府有钱为穷人改善生活。但是，2013年马杜罗上台后，石油价格开始下降，委内瑞拉的财政收入大幅度下降。委内瑞拉的经济问题就严重了。
应该指出的是，导致委内瑞拉经济出问题的原因是多方面的。除了石油价格下跌以外，还有政府政策的失误和反对派的不合作。反对派经常为了反政府而搞“街头民主”（即游行示威）和罢工，从而影响了经济活动的正常进行。当然，美国的制裁也使委内瑞拉经济受害匪浅。
查韦斯上台是拉美左翼东山再起的象征。当时有一句话叫“欧洲向右转，拉美向左转”。国际上还发明了一个词叫“粉红色浪潮”，专门用来形容拉美的左翼执政现象。
拉美左翼崛起的原因与新自由主义模式产生的问题有关。拉美左翼呼吁的是要否定新自由主义模式，重新确立国家的地位。
现代化必须直面的两对关系
文汇讲堂：我们已经把四个阶段基本上梳理清楚了。想请江教授总结一下，总体来讲，拉美现代化过程中面临哪些必须面对但又没有绕过的问题？
江时学：你这个问题非常好，也值得听众们思考。我认为，任何一个国家，不管奉行哪一种模式，欧洲有欧洲的模式，非洲有非洲的模式，拉美有拉美的模式，永远难以回避两个至关重要的问题：一是如何处理政府与市场的关系，二是如何处理公平与效率的关系。
IMF前总裁康德苏对政府与市场关系做了情人比喻
说到政府与市场的关系，我想起国际货币基金组织前总裁康德苏说过一句话：“政府与市场的关系犹如一对情人之间的关系，不能太近，不能太远。”意思是政府与市场的关系不能太密切，也不能太远，各有各的功能，市场绝对不是万能的，也有失灵的时候，市场失灵时，政府就要出手纠正。但如果什么事情都由政府说了算，贬低市场调节的作用，也会出问题。我认为我们中国在这方面做得很好，巧妙、正确地处理了政府与市场的关系，这也是中国经济成功的重要原因之一。而拉美国家在处理这一关系时，似乎走向了两个极端：要么完全抛弃市场，强调政府；要么像查韦斯那样，过分强调政府而放弃市场。所以如何处理好这一关系非常重要。
第二个关系是公平与效率的关系。这个关系的本质就是一个国家的财富在多大程度上用来发展民生，让人民有获得感，在多大程度上要用于经济建设。过多地考虑公平，就会损害效率；反之，过多地考虑效率，就会失去公平。
大多数拉丁美洲国家往往重视效率而不重视公平。我们常用基尼系数来衡量一个国家的收入分配不公，有人说超过0.45就属于非常不公平，超过0.5更是极其不公平。我看到过一些资料，中美洲国家危地马拉、南美洲国家巴西等，有时候基尼系数超过0.6，这就是新自由主义忽视收入分配和公平后造成的一个弊端。
查韦斯重视公平，甚至首先考虑公平。这从一个极端走向了另一个极端。许多学者指出，委内瑞拉政府的失误是本应把资金用于投资、提高效率，却把大量资金投入到社会发展中，用于改善底层收入人群的生活。有些分析人士说，查韦斯之所以这么做，是为了在选举中获得更多选票。查韦斯的民众基础确实很牢固，2013年因癌症去世时，送葬的老百姓人山人海，基本都是穷人。我认为，查韦斯政府重视改善底层社会的生活水平，这种理念没有错。关键是如何在推动社会发展的过程制定和实施正确的经济政策，使社会发展具有可持续性。
所以说，一个国家如果能处理好政府与市场、公平与效率这两组关系，经济发展和社会发展才能比翼齐飞，国家才有希望。
整理：李念
原标题：《阿里亚斯之问：为何拉美200年没出现世界强国|讲堂轻直播1②》
本文作者：江时学 文汇报 李念
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