我出生并成长于埃瓦尔。你和奥亚萨瓦尔有过交集吗？

——我曾在埃瓦尔梯队效力，但我们并未在同一时期共事，我猜当时米克尔（奥亚萨瓦尔）已经进入皇家社会了。后来他曾被租借到埃瓦尔一年，但直到进入一线队前，我们从未有过交集。倒是在埃瓦尔时和马古纳泽拉亚做过队友。我在少年队待到U15，之后就被皇家社会签下了。

当时还有其他球队对你感兴趣吗？

——没有，我一直都在皇家社会体系。从U12梯队试训开始，我就始终希望留在这里踢球。

从小就是皇家社会球迷吗？

——是的，既是皇家社会球迷，也是埃瓦尔球迷。我从小就跟着父亲去伊普鲁阿球场看球，还是季票持有者，一场不落。不过现在住到圣塞巴斯蒂安后，去现场的次数就少了。

会在集训时关注埃瓦尔的比赛吗？

——会的，我很关注埃瓦尔，那里还有不少朋友，比如马古纳泽拉亚，还有在米兰德斯时的队友路易斯·洛佩斯，以及其他一些曾交手过、关系不错的球员。

在皇家社会和哪些队友当过队友？

——在青年队时和图里（图里恩萨）一直搭档，后来他很快就升入了更高梯队，能看出他的天赋有多高。他非常出色，我则一直和同龄球员一起成长，现在一线队里，我和图里是当年少年队的队友。皇家社会B队还有巴lda、阿拉纳、达迪耶、佩鲁·罗德里格斯这些老熟人。

你随皇家社会C队升入了西协乙？

——是的，当时我们在西协丙，那个赛季成功升级西协乙，之后还打进了西协乙升级附加赛，但因为皇家社会B队降级，我们没能继续升级。

怎么回忆那段时期？

——在C队的那几年非常美好。不过第二个赛季后半段我耻骨受伤，休战了四个月，那是我经历过最严重的伤病之一。我们当时的团队氛围特别好，球员之间、和教练组的日常关系都很融洽。

得知要租借去米兰德斯时是什么心情？

——很激动。我知道一线队的竞争有多激烈，祖比门迪、图里、乌尔科这些球员都在，想站稳脚跟太难了，所以当时对这次租借充满期待。

有没有觉得这是退步？

——完全没有。其实所有人都想直接进入一线队并立足，但有人走的是捷径，有人则需要选择其他路径才能达到同一目标，我就属于后者。那个赛季是我人生至今最好的一年，无论个人生活还是职业生涯都很顺利，我们团队氛围极佳，成绩也证明了这不是偶然。

塞尔吉奥（皇家社会体育总监）支持你外租成长？

——是的，我和奥拉贝（皇家社会总监）谈过租借的事，也跟塞尔吉奥说了这个决定，他为我感到高兴，说我需要更上一层楼，在西乙证明自己的实力。

米兰德斯是个特别的地方，租借球员很多，刚去时大家可能都互不认识……

——在那里一切都顺理成章。首场比赛赢了之后，球队信心大增，后来越来越多人融入进来。我们赢下比赛，团队逐渐成型，最终成为了一支强队，打出了很高的水平。

利西（米兰德斯主教练）是个怎样的教练？

——他人特别好，我们和教练组的关系非常融洽。无论是主教练、助理教练、体能教练卢卡、分析师安特松，还是俱乐部的工作人员，所有人的日常相处都特别愉快。这种氛围对球队很重要，有助于赢下比赛、取得好成绩。我觉得我们在安达夫球场是西乙主场表现最好的球队。

在米兰德斯时踢什么位置？

——我职业生涯一直踢四后卫体系，只有在米兰德斯的那个赛季踢的是五后卫，感觉非常适应，各方面都很顺利。我们的打法很有活力，进攻很有冲击力，我那段时间踢得很享受。

现在有人说马塔拉佐教练喜欢用3-5-2阵型，可能更适合你？

——我是那种能适应任何阵型的球员。去年是我第一次踢五后卫，感觉很棒；今年知道皇家社会会用四后卫，我也很适应，毕竟从小就踢这个体系。

在Movistar的米兰德斯纪录片里镜头不多，但有个场景是比赛结束后你情绪很激动……

——是啊，当裁判吹响终场哨，看到一整年的努力付诸东流时，那种感觉很难受。那个赛季是我人生中最好的一年，我绝不后悔，但看到看台上的球迷，他们让我回更衣室，因为奥维耶多的球迷冲进球场了，可我还想和来看我的家人、球迷告别。那确实是段艰难的时刻。

祖比门迪曾是你的“竞争对手”？

——（笑）我其实很想和他在一队搭档学习。虽然没能实现，但现在看到他在阿森纳的表现，水平堪称顶级。我很喜欢看他踢球，阿森纳是支技术流球队，配合流畅，高位逼抢也很出色。他这样的球员就该一直首发。

你的首秀是在伊伦的一场友谊赛？

——是的，在友谊赛对阵奥萨苏纳时完成首秀，踢的是后腰，还助攻乔（久保建英）进了球。不过上半场卡泰纳就用头球进了我们三个球。

现在也算“复仇”成功了（笑）。之前被拿来和祖比门迪比较会介意吗？

——能理解这种比较。足球圈就是这样，大家总会讨论。我不是那种在意外界评价的人，所以能理解为什么会被比较。祖比门迪离队时是球队最佳球员，自然需要有人填补他的位置。我刚经历了一个出色的赛季，被比较很正常，但从一开始我就没把这当回事，因为这种声音只会分散注意力。我专注于自己的事，从没觉得要“取代”他。

什么时候知道马丁（厄德高）要离开皇家社会的？

——记不清了，我觉得这和我关系不大。就算他留下，我也不知道会怎样，但我那个赛季表现不错，足以让我回归。

当时有不少球队想签你吧？

——是的，正如我所说，那个赛季是我表现最好的一年，年轻球员回归母队很正常。我一直想留在皇家社会，现在也很开心能在这里。

觉得这是你的机会吗？

——我去米兰德斯就是为了证明自己能回到皇家社会，我做到了，也赢得了这个机会。现在我需要在这里证明自己的水平，我还能做得更好。西甲毕竟更难、要求更高，球员水平也更高，需要一步一步来。

回归后有人觉得你会成为“未 debut 版祖比门迪”？

——了解我的人都知道我很沉稳，从没想过这种事。每个人都有自己的看法，但我在西甲适应得不错，想站稳脚跟，还有很大提升空间，会慢慢进步的。

（敲木头）你出勤率很高，身体素质很出色。

——确实体测数据不错，但身体状态谁也说不准。我还算幸运，伤病不多，季前赛脚踝受过伤，但不严重，只缺了一场比赛。对球员来说，健康太重要了，会直接影响职业生涯。

西甲首秀是对阵西班牙人？

——那是场很棒的比赛，我们从0-2追平，球迷的热情让人感动。虽然没拿到三分，但那个夜晚很难忘。

第一次首发是在奥维耶多，感觉西乙到西甲的跨度大吗？

——大，西甲球员个人能力更强。西乙球队的逼抢也很凶，从国王杯就能看出，西甲球队打西乙也不容易，节奏很快，但个人能力上的差距还是明显的。

球队在保级区时压力大吗？

——球队运转顺畅、配合默契时，每个人都能发挥100%水平，去年在米兰德斯就是这样。这个赛季上半程确实艰难，希望下半程能好起来。