President Zelensky’s Interview on Piers Morgan Uncensored
2月18日，在英国记者皮尔斯·摩根《无保留对话》节目中，乌克兰总统弗拉基米尔·泽连斯基于这场独家深度访谈中坦诚对话，此时俄乌冲突已临近四周年。
泽连斯基直面日内瓦和谈的艰难局面，明确表示绝不割让乌克兰主权，并详述为何永远无法信任弗拉基米尔·普京。访谈同时探讨了泽连斯基与唐纳德·特朗普的复杂关系等。以下为访谈重点摘要相关内容：
开场白
皮尔斯·摩根：四年前，弗拉基米尔·普京发动了一场他以为四天就能取胜的战争。自那时起，逾百万俄军伤亡，五十余万乌克兰人亦未能幸免。
距离那个承诺在24小时内结束杀戮的美国总统任期已过去一年多。四年间许多事情发生了改变——不仅仅是数百万生活在悲痛中的人们。
曾被奉为丘吉尔式英雄的泽连斯基总统，如今成了美国保守派眼中的瘟神，他们唯恐与这场战争扯上关系。乌克兰国旗不再是抗争的主流象征，不再飘扬在政府大楼顶端，也不再占据社交媒体的显眼位置，先是加沙，现在是伊朗。
战争本身也已改变。乌克兰从防御转向进攻，以大胆的无人机袭击深入俄罗斯本土。但尽管如此，令人沮丧的是整体局势依然如故。欧洲仍未为解决家门口的战争做出足够努力。
美国给予乌克兰的援助仅够维持生存，却不足以赢得胜利。我们被告知俄罗斯不可能承受如此损失，却又强大到足以在普京不受阻止的情况下袭击欧洲其他地区。而最重要的是，双方都不愿率先让步。
就在我们准备录制此次访谈之际，据报道，由特朗普斡旋的日内瓦和平谈判已不欢而散。美国总统正施压乌克兰做出让步。乌克兰总统弗拉基米尔·泽连斯基表示这不公平，压力应施加给俄罗斯。
皮尔斯·摩根：泽连斯基总统，我在战争爆发四个月后来到基辅采访您。当时您、第一夫人以及乌克兰人民展现出的非凡精神令我震撼。乌克兰团结一致，意志坚定，并准备好不惜一切代价赢得这场战争。许多人曾担心乌克兰会迅速被俄罗斯军队占领。但这并未发生。在即将迎来战争四周年之际，您对这场战争以及乌克兰当前的处境有何感想？
泽连斯基：非常感谢。当然，人们比战争第一年时更加疲惫，这是可以理解的。这是一场漫长的战争，一场大规模的地面战争，如今还伴随着新技术——无人机等等。这是另一种战争——网络战、混合战争。
这无疑是一个艰难而可怕的冬天。虽然冬季尚未完全过去，但最严峻的时刻已经基本成为历史。之所以说它可怕，是因为俄罗斯人意识到他们无法在战场上实现既定目标。
他们并未在前线取得胜利，因此决定试图制造混乱。如今我们看到结果——他们未能得逞，但他们曾试图通过摧毁我们的能源系统来制造一个恐怖的冬天。
如您所知，乌克兰每日需供电约180亿瓦，但俄罗斯摧毁了其中100亿瓦。因此不难理解——民众每天只能获得四到五小时的电力供应，并非所有人都能享有供暖。当然，我们已在各地以最快速度进行创新改造，但人民的团结力量依然坚不可摧。
例如，无论我们在首都进行了怎样的创新——因为首都与哈尔科夫、敖德萨和波尔塔瓦一样，都处于最困难的境地——来自全国各地的两百个旅前来修复基辅。
这不仅仅是我向他们发出的信号。是的，确实如此，但也不仅仅是因为这个。这是因为人民的意愿。他们想要提供帮助，就像战争初期，每个人都团结起来对抗侵略者一样。
正因如此，我要说，是的，人们感到疲惫。是的，人们希望结束这场悲剧。我们当然希望尽快阻止普京、终结这场战争——但要以正确的方式，不丧失我们的尊严。
这就是为什么我认为我们的国家没有像战争第一年那样失去道德与尊严。但必须承认，与战争初期相比，这四年来我们承受了太多牺牲——实在太多。
我们感谢合作伙伴，但你们知道，我们正以人员伤亡为代价来应对俄罗斯的这场战争。这是非常高昂的代价。因此我们正在竭尽所能。
如果你问战场局势如何——正如我所说，俄方并未取得实际战果。因为他们亲眼目睹战场上根本不存在任何实质性进展。
在采访开始前，您提到了慕尼黑的那次会议。在那次会议上我曾表示，俄罗斯现在每月伤亡人数达4万至4.5万人。他们每占领我们一公里土地，就要付出156到157名士兵阵亡的代价。
有时，你知道，这只是暂时被占领——被占领后，我们就会采取进攻行动，然后他们就会失去它。但无论如何，即使要占领一公里，他们也需要付出156名俄罗斯士兵的生命。
关于日内瓦和平谈判
皮尔斯·摩根：这些数字令人震惊，对生命的摧残触目惊心——无论是双方军人还是平民。就在我们即将开始这次访谈时，日内瓦举行的俄罗斯、乌克兰和美国三方会谈破裂的消息传来。有报道称会谈气氛激烈，存在重大分歧。但据悉不久后将举行新一轮会谈。关于当前和平谈判的进展，您能透露哪些信息？
泽连斯基：我认为积极的一点在于，我们确实在瑞士举行了会议。这至关重要。我始终强调这一点——尽管对中东及其他国家怀有充分尊重——但我认为，既然战争发生在欧洲，我们就应当在欧洲寻找解决之地，欧洲人需要切实感受到这是对我们乃至整个欧洲的侵略。他们已认识到这一点——尽管并非所有人——因此在我看来，和平谈判必须在欧洲进行。
这不是当前的首要事项。我只是想说明会议地点在瑞士。关于下次会议——我想强调的是，下次会议同样会在瑞士举行。这是我今天获得的信息。当然，我方团队将返回汇报，届时我将获得比电话沟通更详尽的简报。
无论如何，我们当时有两个小组——军事小组和外交政治小组。在军事方向上，我们比政治方向更接近达成共识。为什么？
因为军方人员谈得非常实际——他们讨论了如何监督、如何为停火建立监督机制、何时能实现停火、何时政治层面能开启这些可能性。他们探讨了细节、技术性问题、双方的能力——首先是美国的能力，因为他们将在监督任务中发挥领导作用。
我也提到了欧洲人的角色问题，因为这始终是一个棘手的议题。对我们而言，欧洲人的作用至关重要。
我再次强调，即使在未来的停火监督任务中——无论何时实现停火——有美国参与固然很好，而监督小组包含俄罗斯和乌克兰代表也是理所当然的，毕竟我们分处接触线两侧。
但我必须反复重申，我认为欧洲代表同样不可或缺。具体人选应由军方决定，但我坚决支持这一主张。
在军事层面，正如我所说，他们已接近达成结果——我们将形成一份文件，详细规定停火后如何立即开展监督。而在政治层面，情况更为复杂。我们尚未达成共识，即便在三方会谈中，关于领土问题也存在着三种不同立场。
关于领土与主权问题
泽连斯基：我认为这并不简单。我们努力采取非常建设性的态度。我们支持了先前提出的方案——您可能记得大约一年前在沙特阿拉伯的会议——当时我们支持了一项重大妥协方案，正如美国在沙特会议上所提议的那样。
他们建议先实现停火，仅通过外交途径讨论其他暂时被占领的领土。首先从当前战线实现停火，再通过外交方式解决其他领土问题。
这对我们而言是重大妥协，因为我们始终坚持对方必须撤离我国领土。但美方表示："不如尝试寻找实现停火的途径，将战场转移到外交轨道，随后在外交对话中由你们乌克兰人与俄罗斯人协商解决，我们将发挥调解作用。"这已是一年前的事了。
现在我们稍微偏离了那个立场，因为美国人说："听着，我们必须讨论自由贸易区。"我们回应道："各位，我们原本站在同一立场——顺便说一句，这正是你们美国在沙特阿拉伯提出的立场。"不过没关系，我们不会拖延所有进程。这就是我的立场，皮尔斯——我愿意支持任何形式的对话框架。但这并不意味着我会全盘接受。
我不能接受从我们的领土上撤军——即便是从我们现在控制的领土上撤出。这听起来就像是俄罗斯的提议。他们说，他们给乌克兰的提议是从部分顿涅茨克地区撤军——只是我们自己撤出——然后战争就会停止。但我们不能就这样撤军。
这种提议简直令人难以置信。这是我们的领土，当然，暂时被占领的领土也是我们的领土。这就是为什么它不仅仅是"被占领"——而是暂时被占领。
我们在法律上不承认这一点，在任何文件中也不承认这一点。是的，这是暂时被占领的领土。这对我们来说非常痛苦，但让我们在目前的位置上停下来。这已经是一个巨大的妥协了。
皮尔斯·摩根：你能想象在你担任总统期间，乌克兰在任何情况下将任何领土的主权割让给俄罗斯吗？
泽连斯基：单方面拱手相让——我实在无法认同这样的想法。我认为在任何极端困境下，我们的人民恐怕也不会接受，因为已有成千上万——数万乌克兰人为保卫这片国土献出了生命。
我只想告诉大家——这不仅仅是道德问题。但道德对我们来说非常重要，极其重要。就像价值观，就像自由——这些并非空洞的词汇。对我们而言，它们至关重要。正因如此，从战争爆发的第一天起，我们的回应就如此坚定。
捍卫这些价值观时，我们必须认识到顿巴斯是我们独立的一部分。它是我们价值观的组成部分。这不仅关乎土地，也不仅关乎领土，而是关乎人民，关乎归属感，同时也关乎战略——即如何保卫我们的国家。
关于安全保障与未来展望
泽连斯基：时至今日，尽管我们对强大的美国总统及美国整体——这个强大的国家——怀有崇高敬意，我们仍需要他们提供安全保障。但即便获得所有这些保障，也没有人能向我们保证普京不会卷土重来。
当我们谈论安全保障时，我们指的是需要强有力的安全保障——即当普京再次发动侵略时，世界其他国家或部分国家将准备好予以回应。这可能是战争的结束，也可能是冲突的冻结，或者只是一次暂停。
无论这次暂停是两年还是十年，这都不重要。问题不在于我。我们必须为下一代着想，必须考虑到未来坐在我们位置上的人，他们需要应对这一切。我们不能给他们一张白纸。我们需要强有力的安全保障。
其中一项保证自然是来自美国的安全保障。欧盟成员资格同样重要，欧洲代表驻守我国领土亦是如此。我们支持这一构想——即自愿联盟。
此外，我们的军队至关重要。正因如此，我始终反对任何削弱我军力量的行为。无论如何，这取决于我们，取决于我们的政府，取决于乌克兰人民的意志。这就是我们需要这80万士兵的原因。
还有一个非常重要的点——防线问题。这就是为什么当我们谈论安全、谈论顿巴斯地区时，作为总统我也在考虑防线问题，那里的防线非常坚固，尤其是在顿巴斯地区。
如果我们的部队在没有安全保障的情况下撤离——就这么撤出会怎样？如果俄罗斯再次发动侵略，如果他们已占领那片领土并准备就绪——我们该如何防守？
例如，当我们与美国军方官员交谈时——顺便说一句，欧洲人也持相同立场——我在纸上向他们展示。我画出来并说："看，你们知道这意味着什么吗？这些是城市。这是一条防线。你们知道城市后面是什么吗？是田野——绵延数公里的田野。你们知道即使在那里修建防线——"
俄罗斯的红线与信任问题
皮尔斯·摩根：俄罗斯方面已明确表示，他们划定了两条绝对红线。其一是绝不允许乌克兰加入北约，且必须对此作出保证。其二，作为您所提及的任何安全保障协议的一部分，北约部队不得在乌克兰境内驻扎。您如何看待俄罗斯提出的这两条红线？
泽连斯基：我认为这更多关乎俄罗斯的野心，而非实际的军事部署步骤。当他们谈论停火时，也要求获得安全保障。他们表示不信任乌克兰人，声称即便我们同意停火，俄方也尚未准备好，因为他们担心乌克兰会借机备战并发动进攻。
因此从逻辑上讲，这对我不起作用，因为如果欧洲人或美国人声明我们如何能发起任何进攻行动——顺便说一句，这是北约代表可以提供的保证——即保证在这场战争结束后，如果这些国家的代表继续驻留，我们将不会发起进攻。所以这行不通。
对我来说，如果俄罗斯不希望前线或更深入其领土有这些代表存在，那就说明他们在考虑可能再次发动进攻。因为如果有欧洲人或美国人在场，他们发动进攻就会更加困难。
确实如此，是的，确实如此。关于海域的情况也是如此。我们如何能够使用海上无人机——他们担心我们会在海上，在黑海，也许在波罗的海等地使用数百架海上无人机。
但如果我们外国朋友的船只停留在黑海，并负责安全控制——确保海上平静，确保粮食走廊、谷物走廊畅通，确保一切正常运转，我们又该如何行动呢？关于天空的情况也是如此。
当他们谈论卫星等问题时，我们需要欧洲人和美国人的支持。他们可以控制天空。这就是为什么我说与北约或北约代表合作是行不通的。
第二点——我知道美国和一些欧洲国家正在与俄罗斯讨论一些新内容，一份北约与俄罗斯之间的新文件。我一直强调，我们并非北约成员国。这很遗憾，但事实如此。
我们从未真正参与过北约事务——我指的是实际行动层面，而非口头承诺，在实践层面确实如此。坦白说，无论是上届美国政府还是现任政府，都未将我们视为北约的一部分。
他们这么说。但这并不意味着乌克兰未来不会加入。但再次强调，这并非由我们决定。我们已经做了该做的事。我们表明我们愿意并准备好成为北约的一部分，成为强大的一员，并加强所有盟友。我们还能做什么？没有了。
现在球在我们伙伴——北约国家那边。这就是为什么我对北约国家说，是否接纳我们、是否让我们未来加入北约，取决于他们。
因此当他们与俄罗斯达成协议文件时，他们可以讨论所有问题。所有问题。但对我来说重要的是，他们必须与我们讨论我们在北约的潜在地位——不能只和俄罗斯谈，必须与我们谈，因为这关乎我们的命运。
但他们也可以在没有我们的情况下这么做。也许我们并不了解某些情况。所以，如果有任何意外，我们都会以各种方式应对。这关乎北约。这就是为什么我说，普京多次提及乌克兰加入北约的问题，但遗憾的是——这并不取决于我们。
比尔·克林顿谈普京：“他信守了诺言”
皮尔斯·摩根：您刚才提到了弗拉基米尔·普京。几年前我曾采访过美国前总统比尔·克林顿，当时普京刚上台，克林顿还在总统任期内，两人有过一段交集。我问他与普京打交道是怎样的体验。最近这段采访又在网上火了起来。我想先为您播放这段视频片段，然后听听您对克林顿评价普京的看法。
【播放视频片段】
比尔·克林顿：我认为大多数时候正确的策略——虽然这让你们这行的人感到沮丧——是私下里应该对人们坦诚相待。然后，如果你希望他们帮助你，尽量避免在公开场合让他们难堪。当然，有时他们的行为让你无法保持沉默。但总的来说，我发现所有与我打交道的人都欣赏我告诉他们真相，告诉他们我真实的感受，以及我们的利益和目标是什么。他们也欣赏我在公开场合不随意抨击他们，只要我不需要这样做。这就是我的经验。
皮尔斯·摩根：普京是否曾违背他与你达成的个人协议？
比尔·克林顿：他没有。
皮尔斯·摩根：所以私下里，他是值得信赖的？
比尔·克林顿：在我们达成的所有协议中，他都信守了承诺。
【视频片段结束】
皮尔斯·摩根：泽连斯基总统，我想最直接的问题是——您会信任弗拉基米尔·普京吗？您曾表示愿意与他进行领导人之间的会晤，而要实现和平协议，这种会面在某个阶段看来是必要的。如果他向您做出承诺，您会相信他吗？
当时我觉得这非常有趣。但那是很久以前的事了——那是早期的普京。我特别感兴趣的是，比尔·克林顿说过，无论公开场合的情况多么糟糕，只要普京向他承诺了，就一定会遵守。你会相信普京会对你信守承诺吗？
泽连斯基：当然不会。尽管对克林顿总统及其他伙伴表示尊重——他从未与俄罗斯发生过战争。愿上帝保佑他。他从未经历过我们这样的处境和关系。
我们与俄罗斯没有任何外交关系。我们之间只有战争对话，而这刚刚开始——是在战争期间的对话。而且这甚至不是我直接参与的，而是我们团队之间的技术层面交流。我们是敌人。
我无法信任那个对我的国家发动全面入侵的人。正如我们今天所讨论的——他袭击了我们所有的平民、基础设施、民众、学校等等。我们当然做出了回应，但从未以平民为目标。这一点众所周知。
但无论如何，他明白——我想他明白我是谁，我也明白他是谁。正因如此，我不会信任他。这也是为什么我与他的对话更为具体。这无关信任，而在于如何结束战争。
我不确定我们的团队能否真正决定领土问题。当然，这完全取决于我们的人民。最终，是否接受和平协议将由我们的人民决定——而非世界上任何其他人。这无关一个国家或领导人是否强大，不，这取决于乌克兰人民。
但在此之前，我看到了我们谈判会议的结果。正如我所说，有一些建设性的要点。美国人付出了很多努力，每个人都希望——我的意思是，并非所有人——我们，乌克兰人非常渴望结束这场战争。
但我现在明白，只有在领导层级别，我们才能真正尝试结束这场战争。在三位领导人的层面上，我们才能真正尝试解决那些非常敏感、痛苦且困难的领土问题。
这就是我们谈论安全保障的原因——因为我们不信任俄罗斯人。具体来说，不信任普京本人，也不信任俄罗斯人。
这不仅仅是普京个人的问题，而是整个体系的问题，是他身边那些人的问题。即使将来有其他人取代他的位置，当然，也会有其他人取代我的位置——我不知道他会发生什么，但在我这个位置上，情况依然如此。
这意味着我们必须谈论制度信任，但不是彼此之间——而是针对安全保障机制。因为我们不会在个人层面建立信任，而我们的国家将需要——我不知道需要多少年——来进行对话。我不知道。我不知道。
皮尔斯·摩根：他们需要向您道歉。您希望听到道歉。
泽连斯基：不是向我道歉。我的意思是，我不知道需要多少年——几十年，甚至几百年——我们两国才能重新展开对话。但问题不仅在于时间，更在于俄罗斯的立场。
就像今天德国的立场，为纳粹年代的一切道歉。可以理解的是，这与现代德国人无关，与这些年轻人、新一代无关。但他们知道，归根结底，这关乎他们的根源，关乎他们的国家。而要彻底清除这一切，是如此艰难。
无论如何，你们必须改变策略——从坚持自己正确的立场，转变为承认自己发动了对人民的战争，承认自己是侵略者。并且要认识到——抱歉，我刚想到这个词——要认识到是他们发动了战争，要认识到他们在二十一世纪确实存在真正的法西斯主义。正因如此，我才说我们不知道需要多少年。这将取决于俄罗斯的立场。
与普京面对面：“无需情绪，只需结束战争。”
皮尔斯·摩根：如果你要与弗拉基米尔·普京坐下来敲定协议，与这位对你的国家和人民犯下如此暴行的人面对面——如果只有你和他，面对面，你会对他说什么？
泽连斯基：我对他没有个人恩怨。没有情绪。没有情绪。只是——我明白该如何真正尝试结束这场战争。不是永久停火。我只想结束这场战争。
我不确定他是否会听取我的论点。而且我不需要这样做，因为我不是侵略者——我不需要为我的侵略行为寻找理由。我不需要向世界解释为何要捍卫自己的生命，就像所有乌克兰人一样。我们不需要这样做。
这就是为什么我们不需要在所有这些历史问题上浪费时间。尽管尊重历史，但我不想在这些问题上浪费时间。我们需要，就在此刻——甚至可以说，我们恰恰需要此刻——结束这场战争。
因此，我甚至对他为何发动这场战争不感兴趣。他有他的理由，那是他的个人事务。我不想谈论这个，因为我没有时间。我对他为何发动战争，或者说这个体系为何启动，有自己的看法。我完全可以就此发表意见。
但我不需要在历史问题、他发动战争的原因上浪费时间——所有这些，我认为都是他在美国人面前提起的关于彼得大帝之类的废话。我不需要这些。
因为要结束这场战争并走向外交途径，我根本不需要这些历史糟粕。因为这只会拖延时间。我读过的历史书籍绝不比普京少，这一点我很确定，而且我学到了很多——因为我们必须了解关于这个国家的一切。
我对他的国家的了解远胜于他对乌克兰的了解，原因很简单：我曾多次到访俄罗斯，去过许多城市，认识许多人。而他从未如此频繁地踏足乌克兰——他只去过大城市。我从小城镇到南北各地都走过，了解他们的思维方式。
正因如此，我不想在这些事情上浪费时间。这关乎他们自身。是他们决定建立这样的体制。是俄罗斯人决定改变自己。是俄罗斯人认定他们需要一位新沙皇。但这取决于他们。
但存在安全问题。我们正面临一场大战。这关系到我们的生命。我唯一想与他讨论的是如何以最成功的方式——最快的方式，避免更多损失——结束这场战争。这就是我唯一想谈的内容。
关于刺杀与普京被清除的问题
皮尔斯·摩根：普京总统及其部队曾多次试图刺杀您。如果您有机会杀死普京，您会授权您的部队采取行动吗？
泽连斯基：在他们的体系里，我不敢保证换个人就不会是普京——和普京一样。问题不在这里。
我不知道他们尝试过多少次暗杀。我的安全部门告诉过我其中几次。我明白在我的国家，在这个艰难时期，这就像要把乌克兰推向混乱。
但当你看到我们的人民在导弹下、在我们的能源系统遭受攻击时——这是这场战争中非常重要的一个方面，但不是唯一的。当然，军队是优先事项。军队是最强大的支柱，这一点至关重要。
泽连基谈乌克兰的韧性、对特朗普的信任以及和平之路
泽连斯基：但还有其他一些东西，支付业务、保卫生产、能源系统、供水、很多不同的东西、银行系统、反网络系统等等。很多事情都给乌克兰提供了捍卫的可能性。所以在我们的体系中，总统是这些要素之一。我不是在比较，当然，我也不确定我是不是那个非常重要的人。更多的是关于制度。
乌克兰总统是增强国家实力的机构之一。他们明白，要拖延我的时间，首先，你总能在你的国家找到一个可能更有外交手腕的人。是的。还有一点就是，第一段时间，国家可能会陷入混乱。
但我再次认为这样做并不明智，因为正如我所说，对我们能源的攻击并没有破坏我们的国家。事实恰恰相反——此后对俄罗斯人的仇恨增加了。这就是为什么我认为杀人也是一样的，甚至是总统。它不会破裂。它不会破裂。
我认为俄罗斯人的反应可能是另一种 - 很遗憾，但他们并没有真正估计乌克兰人的反应，因为我们 - 我总是说 - 我们是情感上不同的人。情绪不同的人。这就是为什么在情感之后，在对人性的态度之后，总是要关注价值观。这就是为什么我们能够互相理解。我们可以互相交谈。正如你所看到的，我们可以战斗，但为了不同的价值观。
在白宫与特朗普和万斯的对峙
皮尔斯·摩根：我想，当你在椭圆形办公室与特朗普总统和万斯副总统进行那场臭名昭著的争吵时，全世界都惊恐地观看着。但我当时就指出了这一点，如果我错了，你可以纠正我，我怀疑你们在这场战争期间在幕后进行了相当多的激烈谈话。
唯一不同的是，这一次是公开的，全世界都在关注。这是真的吗？你们在幕后有过很多这样激烈的争论吗？
泽连斯基：首先，我们与美国人进行了不同的——绝对不同的——对话。我与拜登政府进行了很多不同的对话，也与欧洲人进行了很多对话。
当然，今年我与特朗普总统及其团队进行了交谈。不同的。其中一些非常有建设性。其中一些人很情绪化，就像你养育的其中一个孩子一样，还有一些虽然没有出现在媒体上，但也很情绪化。
是的，这是真的。情绪化。但我想——我不知道。我们就是我们。所以我无法改变自己，这首先对我的人民不公平。
皮尔斯·摩根：人们说，泽连斯基总统，你那天在椭圆形办公室受到了羞辱。你有这样的感觉吗？
泽连斯基：不是我。我有一种感觉，乌克兰人民在经历了这些天、这些年，经历了所有这些痛苦之后，认为这不公平。这不仅仅是对我们而言。即使不是总统的话——我也不在乎这些话。我说的是情况。
我来到合作伙伴那里，非常希望听到比上届政府更多的大力支持。是的，我想要这个，因为我知道特朗普总统是一个坚强的人，这就是为什么我想要得到强有力的支持。
但即便如此——这不是我的决定，我的意思是，这是一个主权国家的决定——恕我直言，我不想听到俄罗斯人的一些支持。这就是为什么我的反应就是我的反应。就是这样。我能说什么？
特朗普对乌克兰比对俄罗斯更强硬
皮尔斯·摩根：谈到特朗普总统，去年他再次就任总统后，我与他进行了多次私下交谈。他真诚而深切地关心这场战争中令人震惊的生命损失。在我看来，他迫切希望实现和平并结束这场战争。但许多人认为他对你和乌克兰比对俄罗斯和普京更强硬。你这么认为吗？如果是这样的话，你为什么认为他对你比对俄罗斯和普京更强硬？
泽连斯基：我不知道。也许是因为美国认为他们从战争一开始就帮助了我们。甚至在战争之前，当特朗普总统派出标枪导弹时——我也非常感谢他。这不是在我担任总统期间，而是之前，但无论如何，我们谈论的是我们的国家。那时谁是总统并不重要。但他提供了帮助，我认为他看到他帮助了乌克兰，乌克兰必须更加感激，他强调了这一点。我想你听说过。
也许他是对的。也许我们对此有不同的立场。我认为我们正在保卫乌克兰，保卫世界，保卫所有这些美国人谈论并试图向世界推广的价值观。我认为我们正在付出生命的代价来捍卫。
这就是为什么我认为这不仅仅是帮助。不，这不仅仅是——我的意思是，对于美国国家来说——这不仅仅是盟友的帮助，我们互相帮助。我们正在帮助保卫欧洲，而美国正在帮助欧洲生存。这就是他们支持我们的原因。也许我们对此有不同的看法。
皮尔斯·摩根：你信任特朗普总统吗？
泽连斯基：我相信他，你说的第一件非常重要的事情就是他真的想结束这场战争。是的，他真的很想结束这场战争。第二点——当他谈到孩子们时，当他谈到乌克兰的损失时，我相信这对他来说非常痛苦，而且他谈到了这一点。是的。
我不知道他所有的内部问题和步骤。恕我直言，我很抱歉——我关注的是战争，而不是这些事情。也许他的一些美国内部的事情对他来说甚至比这场战争更重要。我确信这一点。但无论如何，我相信他真的能够结束这场战争。
但我不知道——谈到他与普京的关系——我想非常诚实。这不是信任与否的问题。他有这样一种我无法真正估计或理解的关系。我不知道的事情。我不知道这件事。但我确信他们之间有某种关系。
这就是为什么对我来说，有时他对普京的态度是非常痛苦的——是的，我认为有时他对普京的态度比普京应得的更有利。就是这样。我正在与您分享我的想法。
但实际上，特朗普总是和我谈论乌克兰的很多很多损失。是的。就是这样。
关于选举、停火和前进道路
皮尔斯·摩根：特朗普总统表示，他希望乌克兰今年夏天举行总统选举。显然，由于战争，不可能进行自由公正的民主选举，因为有数十万人在前线作战。已有数百万人离开这个国家。显然，乌克兰百分之二十的领土目前处于俄罗斯占领之下。
您回应说，如果战斗暂停两个月——停火——也许有可能举行选举。您认为即使停火两个月后举行自由公正的选举是否可行？
泽连斯基：我认为我们的合作伙伴必须回答一个问题——他们想要什么？他们想要真正的选举，还是只是想改变我？我认为俄罗斯人只是想改变我。
然后他们使用了你之前说过的东西——物理改变或其他步骤。还有一种非常，怎么说，文明的方式。是的，文明的方式就是选举。
是的，但你无法影响其他国家的人民。他们必须选择与谁一起生活。但我说过，如果美国人提出的任何能够给我们带来和平的主张，我都不会阻止。
因此，如果我们能够为选举停火两个月，我将尽力与议会对话，推动议会朝着他们不支持——甚至人民也不支持的方向——在战争期间进行选举。因为即使停火两个月，战争也并没有结束。
但即使在这种情况下，如果停火时间只有两个月——是的——如果能在两个月结束时签署所有协议，或者举行全民公投，或者类似的事情，并且人们会接受和平，我会尽力而为。我将与议会交谈。他们将改变法律。我希望如此。我希望如此。
顺便说一句，他们也是独立的人——我们不能忘记这一点。例如，当俄罗斯人与美国人交谈时，我知道他们说选举可以在一两周内完成。没关系。不——他们总是忘记我们不是俄罗斯。是的，在议会里有我们的政党，不同的政党。
但即使在战争期间，我们对许多法律、许多事情也有不同的立场。这就是为什么你不能仅仅向议会施压或破坏议会。你必须与他们交谈，并有真正的理由为什么现在要进行选举。因为现在这违反了当今的法律。我们只能在和平时期举行选举。就是这样。
但我说过——迈出强有力的第一步。推动俄罗斯为选举停火两个月。如果他们想要选举，我们可以考虑一下。他们必须做作业。
我的意思是，家庭作业并不意味着我们要强迫他们这样做。他们提出了这个话题。这就是为什么我说：“好吧，伙计们，如果你们能在选举中阻止普京几个月，那就这么做吧。”
谈美国舆论与反腐败斗争
皮尔斯·摩根：就你个人而言，美国公众的情况很有趣，因为正如你所知，MAGA保守右翼中有很多人不喜欢你，不喜欢美国对你或乌克兰的支持。他们认为乌克兰腐败——我们将了解一些最近的相关故事。但这就是他们对你的看法。
但与此同时，上周（我想是两周前）在美国进行的一项YouGov民意调查才出来。它要求美国成年人对世界领导人给予好感度，而你遥遥领先，超过了特朗普总统。您是世界各地大多数成年美国人所青睐的领导人。你如此轻松地赢得了美国成年人的好感度——这说明大多数美国人对你和乌克兰的真实感受如何？
泽连斯基：首先，我想说的是，我正在努力对所有事情和每个人尽可能诚实。当然，我也会犯错误，就像每个今生试图做某事的人一样。
当乌克兰或其他地方的任何报纸和媒体谈论某些腐败案件时，这就是答案。这就是我们与之抗争的答案。是的，我们确实有这样的案例，但我们正在建设一个大型的反腐败基础设施。这是第一点。
第二点，我们是一个有历史根源的新国家。三十五年前我们获得了独立。当然，我们一直受到某些人的压力——对我们的根源、对我们的身份、对我们的语言等等很多方面的一些压力——但最终，对我们的自由。这是最重要的。
这就是为什么争取独立总是困难重重。当然，这就是为什么机构还很年轻。这就是为什么有很多不同的人，有一些案件，当然还有刑事案件，有很多不同的事情。
我们国家与其他国家的不同之处在于我们不沉默。我认为这很好——我们可以谈论它，我们可以真正支持打击您提到的任何此类案件。
第二点也是关于我们真正为自由和独立而战。我正在专注于此。我认为美国人也感受到了这一点。他们觉得我们在这场斗争中是诚实的。他们觉得这个大人物——这里指的是俄罗斯敌人——想要消灭我们。确实。百分之一百。他们只是想彻底摧毁我们。我认为美国人也感受到了这一点。
我个人每天的步骤就是与世界对话，告诉世界俄罗斯给我们带来的所有这些罪行。我认为美国人也感受到并听到了这一点。是的。
我知道很多困难的问题——犯罪、反腐败步骤或腐败步骤——会在很多时候被提出，因为他们不知道还要提出什么，乌克兰出了什么问题，如何分裂乌克兰的这个社会，如何施压，最后如何改变我以及如何摧毁我们的士兵。所以俄罗斯的做法也是可以理解的。
我认为大多数美国人都能感受到这一点。他们感觉到哪里是真相，哪里不是真相，哪里有虚假信息，哪里存在乌克兰的真正问题。
我认为这种支持的答案在于——美国人真正理解并真正站在我们一边。
作者：皮尔斯·摩根，泽连斯基
https://singjupost.com/president-zelenskys-interview-on-piers-morgan-uncensored-transcript/#google_vignette
编译：24时观象台
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