快速阅读: Qwen3.5同时发布了27B稠密模型和35B-A3B的MoE模型,引发社区关于“哪个更好”的激烈讨论。简单结论是:27B更聪明但更慢,35B-A3B快5倍但“智商”约等于10B稠密模型。16GB显存用户两边都够呛。

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这两天模型发布的密度让人喘不过气。有网友说“模型真是下雨一样往下掉”,倒也形象。

先说结论:27B稠密模型在智能水平上确实更强。但问题来了,有人在RTX 3090上测出的数据是:35B-A3B跑100 t/s,27B只有20 t/s。五倍的速度差距,足以让很多人重新考虑“更聪明”到底值多少钱。

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社区里流传着一个估算MoE模型智能水平的公式:√(总参数 × 激活参数)。按这个算法,35B-A3B大约相当于10B稠密模型的智力水平。有观点认为这个公式源自2023年Mixtral时代,现在的MoE架构已经进化太多,公式越来越不准了。但即便往乐观了估,35B-A3B也就是个20B的水平,还是比27B差一截。

有人提了个有意思的视角:如果你的主要时间花在等待工具调用返回结果,或者花在给模型打补丁、写各种guardrail上,那速度优势就被抵消了。这话说得挺实在。

关于MoE为什么“亏”参数,有网友解释得很清楚:稠密模型整个网络都参与计算,参数之间能产生复杂的干涉模式;MoE每次只激活一小部分专家,虽然“虚拟网络”更大,但失去了那些干涉效应。某种程度上,thinking模式可能对MoE更友好,因为推理过程给了模型机会去调用更多专家。

硬件配置方面的反馈比较现实。有网友在RTX 5080 16GB显存上跑27B的Q4_K_M量化,只有7 t/s出头,手动分配55层到GPU后勉强拉到13.5 t/s,但上下文必须限制在16K。还有人直接说“16GB显存对这俩模型都不太友好”。

有观点认为16GB显存大概只能跑“90 IQ”难度的任务,24-32GB才是正常人类智能水平。虽然是“napkin math”,但这个直觉可能没错。

一个4060笔记本用户分享了自己的配置:8GB显存加32GB内存,跑35B-A3B的MXFP4量化,64K上下文能到29 t/s。这说明MoE在混合offload场景下确实有优势,因为每次只需要把激活的3B参数搬进显存。

有个常见误解需要澄清:MoE并不是每轮对话选一次专家就完事了。每一层、每一个token都在重新路由。Mixtral论文里那张彩色的专家激活图应该能说明问题。

最后一个数据点:有测试显示27B与122B-A10B的差距,比27B与35B-A3B的差距还小。稠密模型的效率优势在这个参数规模上体现得很明显。

简评:

16GB显存用户今天的处境,像极了站在奶茶店发现中杯大杯都超预算的人。 27B太聪明但跑不动,35B跑得欢但不够聪明,两边都是将就。有人说“16GB只能跑90 IQ任务”,虽是玩笑,却戳中真相:不是模型不够好,是你的显卡配不上你的野心。 最讽刺的是那个4060笔记本用户的方案——8G显存+32G内存跑MoE,等于承认显卡已经沦为配角。当模型像雨点一样砸下来,真正的焦虑不是“选哪个”,而是“我的硬件还能撑多久”。显存焦虑,才是这个时代的新型消费主义陷阱。

www.reddit.com/r/LocalLLaMA/comments/1re72h4/qwen35_27b_better_than_35ba3b/