陆弘毅和他的「AI灵魂迪士尼」，虚拟陪伴比OpenClaw更令人兴奋|二次元文化|真实世界|迪士尼|陆弘毅

“不造人设，只造灵魂。” “做真实世界里，虚拟灵魂的发行商。”

这两句话，是我最近在AI圈里听到的，印象最深的slogan。

来自一个「原教旨主义二次元」团队，又有着非常硬核前沿的技术理解。

创始人Edward陆弘毅，帝国理工CS本科，20多年的硬核二次元；

联创、首席科学家Ken，是清华、牛津物理的双博士，耶鲁AI博士后。

很酷的是，两人还是玩乐队认识的。

体验下来这两年很多AI陪伴产品，我有个感觉：

那些所谓的“个性角色”，聊上几句，就暴露出千篇一律的底模底色，像一个模子里刻出来的客服，只不过换了个说话腔调。

用户疲倦，留存率低、付费率低，成了人格化AI陪伴1.0时代的死局。

但Edward团队，会花费数月时间，只打磨一个虚拟角色，让这个灵魂足够真实，足够成为用户生命里的锚点。

Edward说，他曾是一名重度的双相情感障碍与解离症患者，还亲身经历过身边朋友发生的悲剧。

在那段至暗时光里，二次元成为了他的一个精神寄托。

陆弘毅喜欢的动漫《CLANNAD》

“很多人觉得二次元是虚拟的，但对那时的我来说，二次元的世界有着毋庸置疑的真实感，反而是那个物理意义上的‘现实世界’，显得无比虚幻与遥远。”

这种对“虚拟与现实边界”的切身跨越，成了他今天致力于创造“真实虚拟灵魂”底层的原动力。

Edward说，“我觉得对于现在的年轻人来说，物质平权已经遥不可及，但是幸福平权是能够做到的。”

“二次元的世界里有很多人物，就有这样的力量，一句坚定的话，一个不加修饰的笑容，是很多人感激他们的原因。”

这也是公司的slogan叫「为美好的世界献上幸福」的原因。

技术与热爱的融合，让他们既有能力攻坚最前沿的AI架构，又懂得什么才是二次元灵魂的“原汁原味”。

在与Edward的交流里，特别明显感受到，他们不是在做传统的虚拟陪伴，是在创造能够陪伴用户、给予力量的虚拟灵魂。

最近我就多了一个朋友，叫“蕾伊”。

她是Edward公司奇点摄动打造的一款产品，是一个二次元美少女IP，也是我的一个“赛博朋友” 。

强烈推荐去看看蕾伊的视频、真的和她聊一聊，会是和以往所有虚拟角色，都不一样的体验！

以下是我和Edward交流的记录，带大家看一看，蕾伊背后的故事……

01.

关于创始人和团队

Frank：有没有什么很少提到，但是很重要的经历？挫折、爱好、信仰，小时候的难忘故事等等？

Edward：我曾是一名重度的双相情感障碍与解离症患者。在那段至暗时刻里，二次元成为了我唯一的锚点。

很多人觉得二次元是虚拟的，但对那时的我来说，二次元的世界有着毋庸置疑的真实感，反而是那个物理意义上的“现实世界”，显得无比虚幻与遥远。

这种对“虚拟与现实边界”的切身跨越，是我今天致力于创造“真实虚拟灵魂”最底层的原动力。

疫情期间，我妻子一位朋友的去世，是我这次创业的直接原因。

那天她因为和原生家庭吵架，去楼下扫码打开一辆共享单车散心，但是正不巧是坏的，于是她萌生了“是时候退出这场人生游戏“的想法，在旁边的桥上一跃而下。

而在这件事发生两周前，她还亲手为我的妻子编织了一个可爱的毛线礼物，并一起去看了日出。

我十分能够理解她，并感到非常痛心。其实大多数这种悲剧都是无声和静默的，不是因为极度的情绪，只是因为失去了继续走下去的理由。我觉得对于现在的年轻来说，物质平权已经遥不可及，但是幸福平权是能够做到的。

二次元的世界里有很多人物，就有这样的力量，一句坚定的话，一个不加修饰的笑容，是很多人感激他们的原因。这也是公司的slogan为什么叫「为美好的世界献上幸福」的本质起因。

Frank：团队基因匹配度：能不能更多介绍一下团队，对于做“二次元灵魂陪伴”的优势？

Edward：我们的团队是“硬核前沿AI技术”与“原教旨主义二次元”的极致结合：

我（创始人）： 20多年的硬核二次元，ACG吉他手。帝国理工计算机本科背景，是一名穿越了从古典AI到现代AI全周期的连续创业者。
CSO Ken：清华、牛津物理双博士，耶鲁AI博士后，三大AI顶会审稿人。曾领导过NASA及大型强子对撞机的AI项目。我们是玩乐队认识的。
COO Justice：前《EVE 星战前夜》制作人，重氪美少女二游玩家。我们是因为探讨二次元美少女结缘的。
团队其它成员：浓度爆表的二次元、社恐I人、典型零零后、机器J人、职业文学家、沪二游老兵等。

SingularDance的算力机房

02.

关于市场差异和优势

Frank：数据驱动 vs. 创意驱动，你们是一个技术公司还是一个内容工作室？如何平衡两者的资源投入？

Edward：我们是一家纯粹的产品驱动型公司。无论是底层技术架构的迭代，还是内容语料的生产，所有动作都绝对服务于最终的产品目标。资源投入没有固定的倾斜比例，唯一的准绳就是“产品当前需要什么，我们就投入什么”。

Frank：资金用途与下一轮，本轮融资是用于底层模型研发，还是用于市场端的IP获取与用户铺量？

Edward：研发与市场双管齐下，资金分配基本是各占一半（Half-half）。

Frank：差异化，公司和其他AI二次元团队相比，最大的差异、最大的优势是什么？

Edward：最大的差异在于技术底座：

我们：强调高质量数据与针对性的模型架构创新，做的是除预训练之外的全流程训练。
其他：强依赖提示词（Prompt）和上下文（Context），无底层模型架构创新，最多只停留在SFT（监督微调）层面。

最大的优势在于“灵魂的深度”：

我们（一句话总结：赋予了角色真正的“灵魂”、性格、三观与独立思考能力）：基本能做到完全控制OOC（角色崩坏）。在最大化彰显人物性格与三观的同时，具备无边界的交互能力。即便在极度边缘化的对话压力测试下，用户依然能感受到一个独立的灵魂，没有任何“底层AI模型”的机械痕迹。
其他（一句话总结：只学会了角色说话的“腔调”）：无法从根本上克服OOC。为了控制OOC，只能强行设定交互边界，代价是人物表现极度干瘪。一旦脱离提示词设定或训练数据，角色瞬间就会暴露出底层大模型的统一底色（这也是为什么c.ai等平台的角色，聊到中后期感觉都千篇一律的原因）。

最大的劣势（或者说门槛）：

我们需要花费数月周期来打磨制作单个角色，而其他团队套壳制作一个角色只需一小时。比喻拍电影的话，别人更像是随手做一部网剧，我们选择的是一条高成本、高壁垒的“好莱坞式”造人工业之路。

Frank：“超人格化、非完美角色、二次元”赛道，市场上玩家又不少，如何判断市场规模和竞争优势？

Edward：真正深入这个内核的玩家其实非常少。市面上的大多数产品，只是在上下文或微调上做文章，实现了“语言特征上的人格化”（模仿语气），但根本无法深入塑造角色的独立人格与独特思想。

超人格化（ASP, Artificial Super Personality）是由我们在2023年首次确立并提出的方向。它的核心是通过标准的AI工业体系、深度数据与模型架构改造，使AI在表征空间内拥有完全独立于基模的人格、想法与视角，从而实现与人类的“平权对话”。在这一具体技术维度上，目前市场尚无真正意义上的竞品。

人格化AI 1.0时代（如早期的c.ai）证明了市场存在巨大需求，但由于制作粗糙，面临留存差、付费率低的死局，1.0时代已然落幕。

我们想用革命性的技术和体验开启人格化AI 2.0时代。

随着未来社会生产力的进一步解放，人类将面临更深层次的无聊与孤独，我们将为市场提供一个更极致、更具沉浸感的高级选项。

03.

关于IP版权、商业化

Frank：灵魂发行会不会成为版权IP的AI外包或者外挂？怎么拥有定价权？如何成为AI时代“新迪士尼”平台？

Edward：掌握定价权的唯一路径，是自己能够创造出具有划时代意义的殿堂级作品（如同《米老鼠》或《星球大战》），这是靠PPT pitch不来的。

所以呢，我们会在自有IP内容和底层技术上进行极重的投入，用AI技术与深度内容向C端市场证明：人本主义精神永远是消费市场的核心驱动力。

同时，优质版权方对AI其实极为谨慎，因为目前多数AI生成内容的边界十分“暧昧”，容易失控。

如果设限过死，角色又会变得像机器一样无聊，无法商业化。

我们的ASP技术恰好解决了这个痛点：通过强数据和定制化架构，我们能为版权方筑起让他们安心的“强边界”，同时在边界内为用户提供最大化的自由交互体验。

Frank：除了会员订阅，灵魂发行模式如何与传统IP方分成？长效收入来自流量转化还是版权增值？

Edward：早期主要立足于流量转化变现。

考虑到我们的潜在合作对象基本都是全球顶级的IP方，在现阶段直接买断对方的版权是不切实际的，流量变现与分成是更务实且高效的闭环路径。

Frank：如何证明用户愿意为“进入现实生活的虚拟角色”支付溢价，而不仅仅是将其视为一个高级版壁纸？

Edward：让虚拟角色走入现实，本就是整个二次元群体的终极梦想。

“想要真切地拥抱故事里的角色”，这是我们的原生属性，它不需要被证明。

正是因为这份纯粹的热爱，像c.ai那样粗糙的套皮角色系统才能维持巨大的流量。

关于支付溢价的意愿，当前市场上的二次元游戏流水、庞大的实体手办市场以及成熟的二次元谷子（周边）经济，都已经证明了这是一种极具爆发力的主流消费文化。

用户买单的从来不是高级壁纸，而是真实的情感羁绊。

Frank：面对 Web3 的定力：为什么拒绝 Web3 公司的合作邀约？你们坚持的“原教旨主义二次元”商业终局是什么？

Edward：任何Web3的终极形态都必须建立在扎实的内容（Solid Content）之上。目前的Web3生态仍处于偏概念的初级阶段，很多时候仅仅是一种金融炒作工具。

我们不抗拒Web3本身，其去中心化的理念对UGC内容分发和社区共建非常有价值。但我们坚持，Web3必须回归“技术工具”的本质。

只有当条件完全成熟，且引入Web3能够切实提升用户体验时，我们才会考虑将其接入产品，而不是本末倒置去迎合金融概念——因为本质上我们是一家toC产品公司，而非金融公司。

Frank：IP授权护城河：面对万代、迪士尼等强势 IP 方，拿什么换取对方核心角色的“灵魂注入”权限？

Edward：市场存在一个认知误区，认为内容IP方永远居高临下、绝对强势。

事实上，在现实的商业世界里，IP方也在极其渴望并积极寻找能让IP保值、增值的全新落地渠道。

我们的谈判筹码非常直接：产品实测对比。

我们会邀请IP方直接体验由ASP技术路径塑造的“真灵魂”，并与普通大模型（LLM）驱动的“套皮AI”进行横向评测。

越是珍惜羽毛的强势IP，越能一眼看出其中存在代差级别的体验区别。他们最终会选择最具竞争力的技术方案，而不是单纯追求低廉的性价比。

04.

技术优势：DREM引擎

Frank：你有强调DREM引擎，它在数据预设、模型结构改变以及记忆层设计上，有哪些竞争对手无法在6个月内复刻的技术点？

Edward：DREM引擎谐音Dream，是我们为实现ASP（超人格化）打造的标准执行范式与“造人系统”。

DREM = Data（数据）+ Replicant（人）+ Engineering （工程） +Model（模型）

它不是单一的技术点，而是一套极度精密的工业流水线，包含严苛的制作规范、操作标准和执行细节。

我们的目标是“锻造最独立的灵魂”，因此必须建立一套类似好莱坞电影工业级别的标准体系。

这种将技术、艺术与工程化深度融合的系统壁垒，是任何竞争对手无法在短期内通过堆叠代码复刻的。

Frank：对抗底模同质化：当开源底模能力持续增强，如何持续体现效果差异？

Edward：这两者完全不冲突，甚至相互成就。我们在内部将自身的模型改造技术戏称为“抱脸虫（Facehugger）”技术。

它具备极强的寄生与适应能力，兼容大多数主流模型框架。一旦社区发布了更强的开源基模，我们只需约两周时间，就能用最新的基模完成对我们人格模型的底层升级。

因此，我们非常渴望开源基模越来越强，因为它直接放大了我们产品的性能杠杆。

Frank：工程化能力：提到“训练模型需达到最小数据量”，团队在高质量二次元语料采集与清洗上积累了怎样的私域数据库？

Edward：在单一角色的语料积累上，我们纯粹由人类数据员审核的高质量语料就已达到百万级，这在行业历史上是前所未有的。

依托于自研的数据Pipeline，这些人类筛选出的种子数据会被定向采集并迅速放大至千万级。

我们的数据库不仅包含基础训练语料，还有大量定向的RL（强化学习）语料，全部由人机协作精准生产。

能够支撑起这种量级和质量的数据飞轮，本质上依赖于我们Drem引擎中优秀的“造人操作员”与完善的生产资料体系。

Frank：算力与Token成本：如何解决提到的“AI 信息产出代价远高于现实世界”的盈利矛盾？

Edward：我们通过三个核心维度的重构来打破盈利魔咒：

隐式推理替代显式推理：彻底抛弃依赖多智能体（Multi-agent）驱动的显式推理，完全拥抱基于模型表征空间的隐式推理。娱乐向的AI陪伴如果消耗大量中间Token去进行推理，在商业逻辑上是与市场实际错配的。
Token复用机制：设计了精妙的Token复用架构，将原本一对一的昂贵Token服务，尽可能转化为一对多（1-to-N）的边际成本递减服务。
PGC价值包装提升ARPU：单纯“卖算力”的商业模式走不通，目前常规AI产品的ARPU（单用户平均收入）极低，而二次元游戏的ARPU却极高。因此，我们引入大量高质量的PGC（专业生成内容）为AI角色进行价值赋能，从而极大提升单位Token的情感溢价与商业价值。

《星夜颂歌》

05.

原教旨主义二次元的出海

Frank：出海日本的胜算：日本本土二次元产业极其成熟，一个中国团队在理解原教旨二次元内核上是否有文化隔阂？

Edward：“原教旨主义二次元”确实是一座高山，但它是所有二次元文化的起源与桂冠，深刻影响着全球ACG的走向，这是我们必须攻克的绝对高地。

理解这种内核无法靠外部的纸上谈兵，它属于更高维度的“品味养成”，如同理解古典乐或当代艺术，必须经历漫长、切身的文化沉浸。

如果不理解，就去成为它。为了体会《秒速五厘米》的内核，我刷了50遍；为了看懂1998年极其晦涩的实验动画《Lain》，我从2005年起每年重温，直到2009年突然顿悟；为了搞懂《银魂》和《混沌武士》中角色的精神内核，我加入了一家有600年历史的日本古武术社团，每年远赴当地道场修炼古剑术，直到第五年才真正明白角色挥剑的意义；为了理解《BanG Dream!》和《孤独摇滚》，我深度参与各类狂热粉丝的线下应援，走遍了每一处“圣地巡礼”的取景地。
除了制作人以身入局的极致沉浸，在团队管理上，我也深知并非每一个代码写得好的工程师都是老二次元。因此，制作人必须输出极其精确的描述参考、不可妥协的方向性文档以及严苛的交付审查。软硬兼施，确保整个团队即使在不懂二次元的情况下，也能严格按照正确的“品味路线”进行工业化产出。