作为父母或占星师，最“不要”和孩子说什么？｜大卫·瑞雷对话亲子占星学家|占星学家|占星师|土星|大卫·瑞雷|维多利亚

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作者/大卫·瑞雷维多利亚·阿尔米罗蒂

编辑/狄宝文章图片/AI制图

孩子出生时，父母都曾幻想过无数个“他将来会成为什么样的人”的画面。

你有没有想过，为什么同一个家庭长大的两个孩子，性格天差地别？为人父母，为什么总遇到“我明明是为他好，他却不领情”？如果你也有这些疑问，这篇访谈或许能给你一个全新的视角。

继上篇内容，本文继续分享儿童与青少年占星学家维多利亚·阿尔米罗蒂，与若道创始人大卫·瑞雷老师的一场关于“如何用占星学理解孩子”的对话（下）。维多利亚不仅是经验丰富的心理学家和占星师，更是两个青春期男孩的母亲。她的生活里，有星图上的理论，更有深夜餐桌上的实战。

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若道创始人大卫·瑞雷

对话

维多利亚老师

01那个“四岁才说话”的孩子，和那个“在球场找三叶草”的孩子

大卫·瑞雷：你的大儿子太阳在第八宫，对吗？在狮子座。那二儿子呢？第八宫有行星吗？

维多利亚：是的，凯龙与土星都在第八宫。他是太阳在第十一宫，月亮在第三宫，有很多火元素。他的上升巨蟹座非常甜美，善于沟通——但他直到四岁才开始说话。

我用一句睿智的中国谚语来形容：“大器晚成”。意思是越是大公鸡，叫得越晚，越有智慧。

他出生时，土星正好进入他的第三宫（关于沟通的宫位）。所以我告诉自己：在行进土星离开第三宫之前，他不会轻易尝试说话。这不是自我应验的预言，而是让我明白：没关系，他会说的。一个双子座、月亮在天秤座第三宫的孩子，怎么可能不说话？

大卫·瑞雷：是的，我也这么想。

维多利亚：周围的人甚至开始怀疑他是不是有自闭症。有人私下说，是我想太多了，“这个妈妈有点过度焦虑”。但我心里清楚——他只是还没到自己的节奏。

我先生是太阳摩羯、火星射手，天生好动、热爱运动。他兴冲冲地带大儿子去上足球课，结果没多久就打电话给我，语气里全是无奈：“你知道咱儿子在球场上干什么吗？他在找三叶草！”

大卫·瑞雷：（笑）总会有那么一个特立独行的孩子。

维多利亚：后来我们又带他去学空手道——说来也怪，他月亮火星合相在金牛座，这种配置的孩子需要身体发力才能找到存在感。果然，徒手劈木头的时候，他整个人都发光了，那才是他的巅峰时刻。

说真的，要是没有占星学，我可能每天都在焦虑“这孩子怎么跟别人不一样”。是星图告诉我：他不是不行，只是需要在对的地方发力。

02当“深海潜水员”遇上“浮潜者”

大卫·瑞雷：你的家庭中有很强的第八宫主题。这意味着作为这两个男孩的母亲，你们三人都经历了很多风风雨雨，一起度过了非常激烈的时光。你能分享一下在抚养儿子们过程中最激烈的经历吗？

维多利亚：很多事情。

首先是我母亲去世，从诊断到去世只有三个月。那是孩子们唯一在世的祖父母，那是一段非常悲伤的时光。

然后是担心第二个孩子是否患有自闭症。我研究了很多关于自闭症和神经多样性的资料，不是为了取代医生，而是想了解一旦有了诊断，我能做些什么。

然后在2024年2月24日，我丈夫去世了，享年49岁。

那一年，我在自己的星图里看到了某种可能性。作为一名占星师，我没办法假装看不见。那些象征性的符号就摆在那里，像一个我无法言说的秘密。

我忧心忡忡了很久，在心里一遍遍推演——也许是我远在美国的父亲？也许是一场意外？我甚至想过家里着火。我从没想过会是我丈夫。

我的丈夫，那个摩羯座，节假日还在工作的男人。有人说得对：“你怎么活，就怎么死。”他真的是在工作中离开的。突然中风，毫无预兆。

那天我们回到家，发现他倒在那里。我完全震惊了，世界在那一瞬间失声。但我知道，我不能倒下。

我的孩子们在看着我。他们那么有韧性——比我以为的更坚强。我告诉自己：为了他们，我不需要完美。我不需要假装一切都没发生，不需要藏起眼泪。他们可以看见我悲伤，但他们也必须看见我——悲伤，但依然站着。悲伤，但坚强。

大卫·瑞雷：父亲去世时他们多大？

维多利亚：十六岁和十三岁。

大卫·瑞雷：哇…

维多利亚：我不想让任何人为此感到难过，但有一件小事我一直记得。丈夫去世几周后，厨房里那些原本质量不错的塑料椅子开始一把把断裂，我索性全换成了新的。

但没过几天，我发现最小的儿子把父亲生前坐过的那把旧椅子搬了回来，之后就一直坐着它。于是在那一排崭新的椅子里，总有那么一把格格不入的旧椅子——那是他父亲的，现在属于他。我什么也没说，因为我知道，他还不想改变。我尊重他的时间和节奏，他还没准备好用“继续前行”来告别。

大卫·瑞雷：我理解。当我第一次在中国做活动时，有位女士举手问：“我儿子的月亮在第八宫，这是否意味着我会在他很小的时候就去世？”

我说：“我不知道”。但第八宫的课题之一，是更生动、更强烈、更亲密的生命体验。在为人父母方面，第八宫关乎你与他人、与孩子们之间的深层连接。这意味着你和你的儿子们一起经历了这种强烈的体验和丧失，你们从中学习，并在更深的层面上建立了联结。

维多利亚：是的。这种占星学所揭示的人生哲学，是在某种程度上告诉你：“好吧，这是命中注定要经历的。”我不喜欢受害者心态，但当你明白占星学，就知道那些是你要去体验的。这给了我某种解释，让我很释然。

拥有这些工具真的是一种祝福。你明白，也许你的一生都是为了这一刻做准备。占星学帮我在更深的层面上理解自己，也理解孩子们——比如通过次限月亮看到他们情绪感受的发展变化，通过土星理解他们为何被迫比一般孩子更快地成熟。

03抚养青少年：一场与“门诊病人”的谈判

大卫·瑞雷：我告诉人们，当孩子到了青春期，就像家里住了一个“门诊病人”。你必须对这个住在家里的“病人”保持客观。

维多利亚：是的，特别是男孩子。他们长得很高大，但大脑仍然很不成熟。从神经学上讲，他们的神经元正在凋亡，他们真的不在理智状态。身体在变大，大脑却在“萎缩”。

所以我们是在和一个庞然大物对话，而他们却思路不清。这就是为什么你要研究占星学。我知道这听起来很无情，但在大家都想成为好人的前提下，抚养青少年就是一场谈判。

大卫·瑞雷：我完全同意。

维多利亚：你不需要做一个完美的妈妈。如果孩子不认同我的做法，我会告诉他：

“听着，就算有一天你发现妈妈错了，等你长大了，你也会学会原谅我的。因为我在做的每一件事，都是在教你一些东西——哪怕是我做错的地方，也会让你学会怎么做得更好。但在你长大之前，只要你还住在这个家里，有些规则就得遵守。而你呢，也在教我怎么当一个更好的妈妈。”

大卫·瑞雷：你刚才说的让我想到一点：占星学在亲子沟通中能带来多大的不同。当你真正读懂孩子的星图，你就拿到了一个“谈判指南”——你知道什么方式对他管用，什么方式只会适得其反。

维多利亚：这很有趣。我那个火星能量很强的孩子，他是个强硬的谈判者。幸运的是，他把这能力用于为自己谋利。他的月亮在金牛座——月亮金牛座就是“肯定会赚到钱的”。

大卫·瑞雷：等他长大成人，你就可以去他家的游艇上游泳了——反正他肯定买得起。

维多利亚：用他的游艇，哈哈哈。

而另一个孩子风象特质很强，太阳双子座、月亮天秤座，性格上有点过于妥协。问他什么都回一句：“随便，妈妈你想要什么就选什么。”

我反而得提醒他：“不，你要知道自己想要什么。”作为一名心理学家，我知道在和他的“谈判”里，最重要的不是让他听我的，而是帮他听见自己的声音。我要教他不要被他人的期待带跑，找到属于自己的路。但对他来说，选一个让所有人都开心的选项，似乎永远是最轻松的那个。

大卫·瑞雷：选项太多了，这个想要一点，那个也想要一点，反而不知道选哪个好。

04占星师最不该说的话

大卫·瑞雷：说到和孩子、和父母沟通，你觉得最重要的一课是什么？

维多利亚：第一节课就是：作为父母（或占星师），不要说什么。

大卫·瑞雷：那是什么？

维多利亚：永远不要对孩子说那些可怕的话——“这孩子将来注定受苦”、“会生病”，甚至“家里会有人死”。孩子是一张白纸，充满无限的可能性，我们根本无法预知他的意识会伸向何方。负面预言是最不应该做的事，因为它往往会自我应验。

每当听说有占星师这样做，我都会很生气。做这一行，你必须放下自己的自恋。问自己一句：你到底是想帮忙，还是只想证明自己是对的？

大卫·瑞雷：如果你只是想证明自己是对的，那你应该去做科学家。

维多利亚：在占星学中，我们必须尊重自由意志和不同的意识层次。解读一张星图，不能只看配置本身，事情的来龙去脉才是关键。遗传基因、家庭环境、成长背景，全都会影响一个人如何活出他的星图——一个孩子出生在贫困的乡村，还是富裕的城市；在纽约长大，还是在非洲，结果会完全不同。

大卫·瑞雷：像莫扎特那样出生在音乐世家，他出生在一个完美的环境里，而他的星图正好与之契合。

维多利亚：是的，也像网球运动员卡洛斯·阿尔卡拉斯——父亲是网球教练，孩子有一张与之契合的星图，对此抱有极大的热情和运动天赋，各方面条件都近乎完美。

家长们前来咨询，是想要更好地控制，或是希望自己能成为最好的父母。而我的工作是尽力提供帮助，而不是制造恐惧。

05那些“不尊贵”的配置，真的不尊贵吗？

大卫·瑞雷：在中国，当学生问起四分相时，我说“四分相是磨炼性格的相位”，我看到满屋茫然的脸——当时没人理解这一点。星图里的每个要素，都有其建设性与破坏性表达。

维多利亚：是的，我完全同意。我小儿子的星图里有一个大十字格局，相位表一片红色就像红绿灯一样。但每到年终，他总会拿到“最大进步奖”、“最努力奖”、“最佳表现奖”——他总能得到学校的表彰，而这都源于他坚定的意志。

我认为一切都有目的。比如火星在天秤座，不要说“不尊贵”，而要找到它有用的语境：这是一个通过外交手段达成目的的战士。

大卫·瑞雷：火星天秤的孩子会非常公平地进行协商。这有什么“不尊贵”的呢？

维多利亚：我无法保持悲观的态度，即便我自己经历了那么多事。

学生与老师的区别在于实践的时间长短。你解读的星图越多，越能独立思考。然后你会明白：万物自有其道，宇宙不会惩罚谁，你的心会指引你走向正确的方向。

06从“小大人”到“母亲”：我如何理解自己的孩子

大卫·瑞雷：说到理解孩子，我想起你之前提到南交点。在你的星图里，南交点在巨蟹座合相土星——如果你想在星图中找到一种可能暗示自己对为人父母这件事非常认真的象征符号，这是绝佳的象征。

维多利亚：是的。我是四个孩子中的老大，也是唯一的女儿，有三个弟弟，我自己又有两个儿子，生活中充满了阳刚之气。我是月亮狮子，所谓的“黄金女孩”，但南交点合相土星让我理解了孤独、孤立和严厉，以及作为长女承担的责任，大家对我的期望也更高。

大卫·瑞雷：这非常符合长女的身份——上升摩羯、月亮狮子。你必须负责，必须早熟。大家都指望你早早承担起责任。而你也做到了，你是个“小大人”。

维多利亚：当我理解了这一点之后，才算真正明白自己。也更能理解我的孩子们——他们不是我的延伸，他们是他们自己。

07课程能学到什么？

大卫·瑞雷：说了这么多，来聊聊课程吧。如果要用知识点列出学生们能从这门课程中学到什么，主要有哪些？

维多利亚：可以简单这么总结——

1. 基础与临床框架

为什么父母寻求咨询？如何负责任地解读孩子的星图及其潜在挑战？

2. 兄弟姐妹的差异

为什么同一父母所生的孩子们如此不同？——就像我的两个孩子，一个在球场找三叶草，一个徒手劈木头。

3. 沟通艺术

该说什么和不该说什么。尤其是：不要做负面预言。那是占星师最不该犯的错误。

4. 技术层面：从硬件到软件

- 宫位的儿童视角：成人走进办公室看到的桌子，与两岁或十岁的孩子看到的是不同的。解读出生星图，对两岁、十岁和十八岁的人是不同的。

- 建设性方法：永远不要末日论。为每一个配置找到它有用的语境。

-宫位代表的环境如何塑造我们的体验？站在孩子的角度，如何定位父母、朋友、身体和健康？

5. 月亮的重要性

月亮是童年的核心、主要照顾者的情感需求、早期依恋模式，以及随着年龄增长发展出的心理防御机制。

6. 南交点

南交点与我们如何获得安全感有关。这是你长期耕耘的领域，会演变成天赋。它不是要被抛弃的，而是成就今天的你的一部分。

7. 水星、第三宫与学习方式

-第三宫代表幼儿园和小学，第九宫代表中学和大学。

-水星与土星合相在固定星座：钻研更深入，需要更多时间来掌握概念。

-木星与天王星、海王星、冥王星的相位：学习能力很强，脑子转得飞快。

8. 课堂互动

我会提供很多案例，学生们也可以自愿提供自己或家人的星图作为案例。我喜欢教学，因为在教学中我能学到更多。

9. 其他主题

- 金星、火星、木星、土星、外行星

- 敏感性、世代议题

- 凯龙星：童年创伤及疗愈主题

- 三王星与早期生活

- 高敏感儿童（靛蓝小孩、水晶小孩、彩虹小孩）

- 双胞胎、相同星图的不同表达

- 关键发展年龄

- 儿童星图解读实例

- 受孕、家族谱系整合，父母在怀孕期间的情绪状态

10. 临床整合

如何进行结构化的儿童星图咨询？我会给你们一个分步指南——先看结构性方法，再转化为整体方法。将象征意义转化为切实可行的指导。核心任务是支持父母而不引发恐惧，消除恐惧是你最重要的任务。

父母本能地知道如何阅读孩子，但占星学能帮他们看到孩子星图中的潜力，而不是贴标签、设限。

大卫·瑞雷：哇，这确实是满满的十周内容。非常感谢你加入我们的教师团队，你是我们最新的成员。我们非常期待你的课程，4月14日开始。

维多利亚：我也很期待见到你的学生们。

大卫·瑞雷：再次感谢你的采访，维多利亚，很高兴认识你，我学到了很多。

维多利亚：我也是。期待和大家在课堂上见面。

老师简介

维多利亚·阿尔米罗蒂

两个男孩（现年16岁和13岁）的母亲。

国际占星研究协会（ISAR）认证职业占星师（CAP）。

她同时拥有执业心理学家资质及商学学士学位。

她说：

“占星学的核心在于赋能。而儿童就像未经雕琢的黏土，拥有无限潜能。这里有一个重要的平衡：我们是在指导父母如何更好地理解和支持他们的孩子（因为通常孩子自己不会来找占星师），而不是去预测或定义孩子的未来。我们绝不能对父母说“小心，你的孩子18岁时会如何如何”，这会带来不必要的恐惧。与父母工作时，给予他们力量变得尤为重要。另一方面，回顾我们自己的童年星图，思考“我12岁时是如何体验我星图中的这些能量的？”也极具吸引力。