中国工程院院士、国家“无废城市”建设试点咨询专家委员会主任、国家能源咨询专家委员会副主任杜祥琬。中房报记者刘洋/摄
“无废城市”建设是推动绿色发展、协调发展与保护关系的重要抓手，值得长期大力推进。
中房报记者 李叶 马琳 刘洋 北京报道
深圳，一座因创新而生的城市，在去年因一座“垃圾山”的治理，再次成为全网焦点。一项城市固废治理项目，将堆积多年的陈年垃圾进行安全、高效的处理，被众多网友赞叹为中国的又一“工业黑科技”。然而，赞誉声中，一种“技术攻克一切，垃圾无需再分”“变废为宝，垃圾不够烧了”的误读也随之蔓延，在信息流中激起波澜。
“垃圾山”治理中究竟蕴藏着怎样的技术突破？它真的意味着困扰我们多年的垃圾分类可以就此“松绑”了吗？在绿色发展成为时代主旋律的今天，我们该如何科学看待垃圾处理？
近日，中国房地产报记者就这些问题采访了中国工程院院士、国家“无废城市”建设试点咨询专家委员会主任、国家能源咨询专家委员会副主任杜祥琬，以及清华大学环境学院长聘教授、中国环保产业协会固废专委会秘书长李金惠，直面公众关切，解读技术内核，共话“无废”未来。
从为国铸盾的“两弹一星”伟业，到关乎万家灯火的“无废城市”蓝图，杜祥琬院士的科研轨迹跨越了看似迥异的领域。这位国家核物理领域的泰斗级人物，因何将目光投向了城市垃圾处理这一民生难题？
面对网上“不用分类”的杂音，两位专家态度鲜明。杜祥琬认为，这是一个“必须澄清的大问题”，技术是末端的保障，但源头的垃圾分类不仅不能废弃，反而更为关键。李金惠则从专业角度剖析了误读产生的历史与现状根源并表示，垃圾分类是实现更高层次资源化利用、推动“无废城市”建设的必由之路。
从“核物理”到“环境治理”
中国房地产报记者采访中国工程院院士、国家“无废城市”建设试点咨询专家委员会主任、国家能源咨询专家委员会副主任杜祥琬，以及清华大学环境学院长聘教授、中国环保产业协会固废专委会秘书长李金惠，直面公众关切，解读技术内核，共话“无废”未来。中房报记者刘洋/摄
中国房地产报：深圳“垃圾山”项目的治理成果最近在网上备受关注，有网友称其为中国的又一“工业黑科技”。作为国家核物理领域的“泰斗级”人物，是什么契机让您选择关注环保事业，尤其是城市垃圾处理这样的领域？
杜祥琬：我们这一代人，开始是学核、做核武器的。后来，国家的环境问题变得越来越尖锐，我们工程院的同仁们，包括很多核领域的人，对环境问题的关心也与日俱增。
在诸多环境问题中，垃圾处理是一个躲不开、也必须解决好的难题。所以，大家开始思考：垃圾焚烧如何能不对环境造成负面影响。今天，我特意请来了清华大学李金惠教授，他长期深耕于此，由他来共同回答会更全面。
李金惠：杜院士提到的跨界其实有深厚的渊源。固废处理领域，特别是危险废物处理，最早是从放射性废物处理发展起来的。我在清华做博士后时，导师们做的就是放射性方面的环保工作，我们每年也要接受辐射防护方面的培训。
虽然生活垃圾的危险性无法与放射性废物相比，但它量大面广，既产生环境污染，又蕴含资源。杜院士提出的“无废城市”理念，正是将这种高标准的安全思维引入到了普通固废治理中。这一理念已被国家采纳并在全国推广，效果显著，是对国家层面推动生态文明建设的重要贡献。
中国房地产报：我们了解到我国已经解决了垃圾含水量高和二噁英难控制的问题。在深圳项目中，具体运用了哪些关键技术？其先进性体现在哪里？
李金惠：这里需要澄清一个概念，传统的垃圾填埋场往往是地下水和温室气体的污染源，深圳项目的核心在于对陈年垃圾进行开挖、分选和处理。
生活垃圾焚烧对温度场、流场的控制有着极高的要求，能够确保炉膛内焚烧温度稳定维持在850℃以上，并保证烟气在高温区停留足够的时间，这是分解二噁英的关键。此外，通过先进的流体力学设计，优化了燃烧效率，使得高含水量的垃圾也能充分燃烧，从而有效遏制二噁英的生成。
技术突破不等于垃圾分类可以放松
中国房地产报：网上有一种声音，认为二噁英难题已被攻克，垃圾可以“一烧了之”，因此不再需要垃圾分类。甚至有人认为这是中国的“新优势”。二位如何看待这种观点？
杜祥琬：这正是我今天要通过媒体澄清的一个问题。网上有些说法，说因为有了这个焚烧技术，垃圾就不用分类了，这是完全不正确的，也是不科学的。
虽然技术在处理末端可以把混合垃圾烧干净，但从整个资源循环和低碳发展的角度讲，垃圾依然需要分类。如果不分类，浪费了本可以循环利用的资源。把高水分的厨余垃圾送去焚烧会降低焚烧的效率。所以，垃圾分类不仅不能放松，反而更重要了。
李金惠：杜院士说得非常对。为什么会出现 “不用分类”等杂音？主要有两个原因：
第一，历史遗留问题。早期建设的焚烧设施未充分考虑垃圾分类带来的焚烧垃圾的减量，按原产生量建设的炉子建好了，如果前端实行垃圾分类，可焚烧垃圾部分量会变少，它反而“吃不饱”，若是低于一定负荷，要辅助燃料来维持炉膛需要达到的温度，这就造成了暂时的“不协调”。这属于设施迭代过程中的阶段性问题，新建项目会充分考虑了可焚烧垃圾产生量。
第二，配套尚不完善。部分地区分类后的收运体系或处理设施尚未完全到位，导致居民觉得“分了也白分”。目前垃圾分类主要依靠居民自愿，缺乏相应的鼓励政策，分类效果参差不齐，也给后端处理带来了困难。
但这些都是发展中的问题，不能因此否定垃圾分类的必要性，垃圾分类仍然是未来的发展方向，且我们要加快推进，尽快实现目标。
需注意的是，垃圾分类才能更好地实现垃圾资源化。
首先，资源化优于能源化。焚烧发电属于能源化利用，层次低于将废物转化为原材料的资源化利用。通过分类，把可回收物分离出来，才是最高效的路径。
其次，源头减量至关重要。如果前端不分类，有害垃圾混入，会增加后端飞灰处理的难度和成本；如果将厨余垃圾（湿垃圾）分离，不仅能降低焚烧难度，还能单独进行生物处理。
所以，垃圾分类不仅要坚持，还要做得更细致、更到位。
中国房地产报： 公众应该如何看待垃圾处理这件事？
杜祥琬：我希望媒体和公众更加重视环境，重视垃圾处理，这个问题本身就反映了社会的进步。请务必传递一个科学的声音：技术再进步，垃圾分类也绝不能放松。那种“可以不用分类”的话，一定要纠正过来。
李金惠：我再补充一点，深圳填埋场的治理成功，不代表垃圾就从此“变废为宝”了，我们就能高枕无忧了。其实深圳、北京以及各地的生活垃圾填埋场，很多都是潜在的环境污染源，会造成地下水污染、温室气体排放等问题。我们不能把这些垃圾看作“宝藏”，它本质上还是污染物。
之所以要治理这些填埋场，主要有两个原因：一是土地资源紧张，清理填埋场后，这片土地可以产生更大的价值；二是部分填埋场已经产生污染，必须通过工程措施清理治理，避免污染进一步扩散。
大家最近看到，很多地方清理垃圾填埋场，这些清理出来的垃圾，大部分还是会进行焚烧处理，经过分选后，部分可回收物会被回收利用。但整体而言，这是生态恢复和固体废物处理的必要过程，不能过度乐观地认为“垃圾从此就能变废为宝”，更不能因此忽视环保和垃圾分类。
环保要从源头做起：一是源头减量，比如重复利用物品，减少垃圾产生；二是做好分类，把可回收物分离出来，既能减少垃圾总量，也能提高资源化利用率；三是分离有害垃圾，有害垃圾分离后，后端处理的难度和成本都会大幅降低，比如生活垃圾焚烧产生的飞灰，如果没有重金属污染，处理起来就会简单很多。
这些工作都和每个人息息相关，前端每个人多一份努力，后端处理就能少一份压力。
应对建筑垃圾与“无废城市”蓝图
清华大学环境学院长聘教授、中国环保产业协会固废专委会秘书长李金惠 。中房报记者刘洋/摄
中国房地产报：作为房地产行业媒体，我们还比较关心建筑垃圾的问题。建筑垃圾也存在较大危害，比如含有重金属、混凝土等，这类垃圾利用什么技术处理？或者您有其他相关建议？
李金惠：建筑垃圾的处理逻辑与生活垃圾焚烧有较大差别。建筑垃圾中可能也会有废木材等可焚烧的成分，但占比很小，主要还是混凝土、砖块，以及钢筋等钢材。
实际上，建筑垃圾的处理核心是分类分选。分选之后，水泥、砖块可以回收再利用，继续作为建筑材料；废钢则可以重新熔炼，生产出高品质钢材，所以建筑垃圾其实是可以实现资源化利用的。
但建筑垃圾确实存在一个突出问题——产生量巨大，尤其是在城市更新过程中会集中产生大量建筑垃圾，有时会出现回收利用量跟不上产生量的情况，给处理工作带来一定压力。因此，除了回收利用，部分地区也会建设符合标准的填埋场进行临时贮存，这种填埋场按照规范建设，不会造成环境影响，未来有需要时还可以再次挖掘利用。
中国房地产报：在经济发展与环境保护之间，您认为当前最应优先推进的关键工作是什么？
杜祥琬：近年来，老百姓对环境质量的关注度空前提高，这使得环境问题成为了国家发展的重中之重。
关于未来的期待，我认为中国能源结构必须以煤为主向多元化转型。煤炭资源有限，且碳排放压力大。到2060年，未来的方向是将太阳能、风能等间歇性能源，通过与储能技术结合，转变为连续性能源，在保障能源安全的前提下实现绿色转型。
李金惠：关于发展与保护的关系，过去有很多争论，但现在大家已经形成共识——首先要保护生态环境。
国家已经把生态环境保护工作放到了非常重要的位置，比如前年中共中央、国务院印发的关于“美丽中国”的文件，就把生态环境问题提升到了前所未有的高度，这说明我们已经不再纠结于“先发展还是先保护”，而是明确了保护优先的原则。
至于优先推进的工作，我认为最关键的就是杜院士提出的“无废城市”建设，未来还要朝着“无废社会”的目标迈进。目前我们已经在推进这项工作：2019年至2020年，我们国家先在11个城市加5个特殊区域开展试点；“十四五”期间，国家又选取了113个城市加8个特殊区域推进“无废城市”建设；到“十五五”期间，这个数量将达到200个左右，覆盖全国约三分之二的城市。
杜院士提出的“无废城市”，不仅仅是解决固体废物处理的问题，更是一种绿色发展模式，能够反过来促进经济高质量发展。比如，要实现固体废物减量，又不影响生产，就需要提升技术水平、完善相关政策，这本身就是高质量发展的体现；而推动固体废物资源化，让垃圾变成原料，相比从国外开采矿石，不仅更安全稳定，还能培育环保产业，成为经济发展的新环节。
所以，“无废城市”建设是推动绿色发展、协调发展与保护关系的重要抓手，值得长期大力推进。
对年轻人的寄语
中国房地产报：杜院士，从“两弹一星”的宏伟工程，到“无废城市”的万家灯火，您如何看待自己这种巨大的身份转变？
杜祥琬：这种变化源于工作平台的转变。在进入工程院之前，我所在的单位主要搞核研究，大家的关注点也集中在核领域；进入工程院之后，我们会更广泛地关注国家发展中的各类问题，而环境问题这些年越来越受到国家和老百姓的重视，所以我对环境问题也比过去更加看重，这也是我投身垃圾处理领域的重要原因。
中国房地产报：对于希望投身国家关键领域的年轻人，两位有什么样的人生建议？
杜祥琬：我相信年轻一代会比我们更关心环境，更有生态意识。我希望他们能把中国建设得更加美丽。至于建议，我现在的“研究领域”已经够宽了，从核到能源再到环境，我现在要做的就是把这些事情做好。希望年轻人能一代比一代做得更好。
李金惠：在杜院士面前，我还是个小学生。我觉得年轻人最重要的是踏踏实实、持之以恒地做一件事，只要坚持下去，就能在这个领域成为权威，在国家有重大需求时发挥作用。无论是环境领域，还是能源领域——现在我们有“双碳”战略，与全球气候变化问题紧密相关，而环境问题更是与每个人的生活息息相关——只要坚持深耕，就能做出成绩，比如推动能源结构优化、新能源发展，让环境质量越来越好，我希望年轻人能守住初心、坚持深耕。
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