很多人第一次知道厘刻洗碗机，是在罗永浩年度演讲的舞台上：与飓风影视创始人 Tim 进行现场测试时，这款强调“5秒清洁”的产品，以一种明显不同于传统家电的方式进入公众视野。
但如果把这一“出圈时刻”往前推，它所指向的，并不只是一次成功的产品展示，而是一个正在发生的行业结构性变化。
在中国家电行业里，洗碗机长期是一个高度标准化的品类：围绕多口之家设计，以“套数”“嵌入式安装”“长流程清洗”为核心指标，技术路径和供应链都已经高度成熟。但这套体系，本质上服务的是另一种人群结构。过去几年，一二线城市中，独居和二人小家的占比持续上升。这部分用户对厨房电器的需求已经悄然发生变化——更少的操作步骤、更低的时间消耗，以及更强的即时反馈。
厘刻品牌创始人、第贰曲线创始人田水潮，正是从这一结构性变化切入洗碗机赛道。在正式做洗碗机之前，团队尝试过十多个方向，从桌面 IoT 到健康类硬件，直到他们把问题重新拆回到三个维度：场景是否足够差异化、需求是否具备不可替代性、人群规模是否足够大。最终收敛的答案，是一个被主流厂商忽略的细分市场：不囤碗、低频做饭、但对体验要求极高的年轻用户。
围绕这一人群，产品定义也随之发生变化。传统洗碗机强调批量处理，而他们选择的是单次即时处理；传统方案依赖清洁剂+时间，而他们转向高压+路径控制；在产品目标上，从“洗干净”进一步前移到“尽快洗干净”。
这也是厘刻品牌的这一款“秒速清洁洗碗机”的第一性原理。从结果看，这并不是简单的形态创新，而是一条不同的技术路线：通过高压喷射和轨迹算法，在极短时间内完成对餐具表面的覆盖式清洁，用工程手段压缩时间成本，而不是延长流程换取效果。
在这次对话中，田水潮反复提到一个关键词：即时反馈。相比传统洗碗机动辄数十分钟的清洗周期，这类产品试图解决的不是“能不能洗干净”，而是“用户是否愿意当下就去洗”。
这背后对应的，不只是产品设计问题，更是一个更底层的判断：在渗透率仍然很低的市场里，洗碗机的下一轮增长，可能并不来自存量替换，而是来自一套全新的使用习惯。
围绕这一判断，第贰曲线正在尝试做的，是把一个已经成熟的品类，重新拆开再定义一遍。
以下是播客文字实录，enjoy～
Aaron：哈喽，大家好，欢迎来到ya！ya！这一期我们请到了第贰曲线的田水潮。水潮，你可以先介绍一下自己。
田水潮：大家好，我是厘刻品牌创始人田水潮，毕业于西南大学车辆工程专业，目前带领团队深耕清洁技术，希望为年轻人打造一些极简、极快、便捷的产品。
Aaron：用几句话介绍一下第贰曲线在做的事情。
田水潮：我们公司专注于智能清洁赛道，目前落地的产品是一款小型台面式速洗碗机——秒速清洁洗碗机。
Aaron：首先，你的MBTI是什么？
田水潮：我是 INTJ。
Aaron：你最喜欢的产品是什么？
田水潮：极壳的智能外骨骼。
Aaron：你最佩服的创业者是谁？
田水潮：最近很火的俞浩，俞总。
1700万户独居小家的空白市场
Aaron：我听说你们在做洗碗机之前大概尝试了十几个方向，为什么最终选了洗碗机这个赛道？
田水潮：做洗碗机之前我们确实尝试了比较多的方向，当时主要是围绕自己感兴趣的领域。比如说我自己也是程序员和工程师，探索过久坐腰痛的解决方案，也做过一些桌面级的 IoT 产品，希望能简化或优化自己的工作流。同步也做了一些硬件的产品。但林林总总算下来这么多项目，我们还是缺乏一套系统性的方法论来迭代出好的产品。最后收敛下来，结合之前的探索经验，我们发现有三个点特别重要：
第一，差异化。所切的场景差异化够不够？传统洗碗机同质化其实挺严重的，一千多块的小米，或者一万块的西门子，清洗效果、使用流程、装机方式大差不差。我们希望从产品侧追求一个差异化的体验。
第二，不可替代性。洗碗这个清洁诉求，大多数人在人生的某个阶段都会有痛感。传统洗碗机已经能很好地服务多口之家，而我们锚定的是独居或二人小家的用户画像。对这些新消费人群来说，我们提供的产品要有一定的不可替代性和用户粘性，不然大家花点钱买同类产品，选择也还挺多的。
第三，受众群体的大小。我们切的细分场景不能过于窄，也不能过于宽泛。我们锚定的是一二线城市大部分租房的客群，将近 1700 万户的小户型独居或二人小家的家庭。这些客群数量庞大，而且愿意接受新品牌和新概念，核心诉求是追求极简的使用体验。所以我认为这个群体是真实存在且数量庞大的，我们有信心往这个方向深挖。
Aaron：这些独居的年轻人，他们之前不买传统洗碗机的原因是什么？
田水潮：一是装机门槛特别高。传统洗碗机基于它的耗水量和使用流程，要洗很多套碗，改造水路几乎不可避免。要么就得傻瓜式地不停往上面倒水，倒完水你其实已经非常累了，然后再去摆放碗，使用上不是特别方便。第二点是套数上有冗余，我们锚定的客户大多数比较精致，一顿饭下来没几个脏碗，他们追求的是快洗的体验。所以无论从产品力还是定位上，我们要比传统洗碗机强得多。
Aaron：产品需求你们之前做过用户调研吗？当时是怎么找到这样一个具体的需求？
田水潮：调研肯定是要做的。我们最早从自己相近的用户画像出发，也跟用户做了非常多深度访谈。我们积累了很多早期用户，也收集了大量用户反馈，但这些反馈比较零散，噪音很大，很难提取关键信息。所以我们当时做了一个非常正确的决策——做大量的 MVP 测试（Minimum Viable Product，最小可行性产品测试）。把收敛出来的需求转化为产品定义，批量投放给用户做测试，通过 MVP 收集正向反馈，快速完成产品定义的闭环。直接抛给用户，用户说了算。
Aaron：有没有什么用户反馈是超过你们预期的？或者之前完全没有料到的？
田水潮：我们之前锚定的方向还是希望做更多套、更大容量的产品。但你也会很苦恼地看到，传统洗碗机用户可能摆放碗要花好长时间，预处理时间特别长。有用户就提出：为什么洗碗机不能像变魔术一样，快速把碗清洁干净？像那种商用洗碗机一样，从左边进去、右边就出来。这个概念提醒了我们，用户确实在追求这样的体验。
Aaron：你怎么理解洗碗机这个市场？你觉得你们做的是存量市场还是增量市场？比如已经有洗碗机的家庭，他们会考虑用你们的产品吗？
田水潮：整个市场来看，中国人群结构变化很大，近几年购房意愿下降，晚婚甚至不婚的群体一直在增加，从大方向看这些群体的规模一直在增长。从细节来看，我们也有一部分核心用户是大洗碗机用户，用了很久大洗碗机，也会买我们的产品做补充。无论在场景上还是人群上，都存在对单套、快速洗的需求，增量空间很大。
Aaron：你对具体的市场人群数量有做过测算吗？
田水潮：目前中国市场的客群主要是一二线城市，当然三四线也有一部分。一二线城市以家庭户为单位，独居或二人小家大概有 1700 多万户，占了 60% 以上，另外 40% 才是多口之家。人群数量非常庞大，但这些人的消费观念、饮食习惯差异还是比较大的。
Aaron：这60%基本上之前是没有购入过洗碗机的，完全是一块新的增量市场。
田水潮：对的，这些人之前因为供给拉动需求，你很难想象到，甚至他们自己可能都不知道自己需要什么。
Aaron：在你们的MVP测试中，即时清洁、灵活便携、低耗高效，这些需求的优先级排序是什么？
田水潮：我觉得有一个比较感性层面的需求。中国用户对洗碗机品类的认知程度还是比较低的，他们可能会顾虑传统洗碗机的清洗效果。而我们的产品很核心地能给到一个非常高的情绪价值——做到立竿见影的洗碗体验，摸得到也看得着。这是让用户比较"爽"的点。深层次的、更现实的诉求则是追求高效清洁。相较于传统洗碗机洗那么久、捣鼓一顿操作，便捷高效的清洁才是核心诉求。
一台强调“即时反馈”的洗碗机是怎样定义的？
Aaron：你怎么去定义厘刻？你说它能立竿见影、看得见摸得着，怎么理解呢？老牌洗碗机洗完效果也是看得见摸得着的。
田水潮：最大的区别就是即时反馈。我们之前建立过一个关键认知——我们也做过一款缓解腰酸的产品，投放给用户后，核心反馈是"你这东西还不如我买几十块钱的筋膜枪来得痛快"。所以我们发现，硬性地解决用户刚需，市面上已经有太多产品了；但在让用户"爽"这件事上，还是要花心思，要有比较亮眼的地方能给到用户。
Aaron：能给大家拆解一下，老牌洗碗机的使用流程和时间大概是多久？你们的新产品大概是怎样一个操作流程？
田水潮：传统洗碗机的使用流程是这样的：先把所有脏碗收集过来，预处理一下，把残渣和大块污渍清理干净。接下来要摆放，这一步比较关键，因为摆放姿势不正确可能会有遮挡，影响清洗效果，所以得合理地分区摆放。摆放完再放耗材，然后点击启动。这一套操作下来，四五套碗的话也要花好几分钟去预处理。
我们的产品则完全不同。你做预处理的那段时间，用我们的洗碗机已经可以把碗洗得干干净净了。具体来说，我们的洗碗机可以做到"盲操"——开机、打开门，不需要残渣预处理，直接把碗放进去、关上门，5 秒钟洗干净，打开门拿出来就好了。整个使用流程有点像空气炸锅，东西扔进去、合上、工作完取出来，相较于传统洗碗机特别便捷。
Aaron：为什么能做到这么便捷？
田水潮：对。我们的出发点来源于商用洗碗机流水线式的操作，既然用户对这个概念有追求，我们就要在落地侧把体验做得更好。在整个使用流程上，我们研究了大量用户在厨房的清洁动线，甚至做饭的整个动线都扒得特别细。收敛下来，我们不希望给到的产品是需要用户去伺候的，而是你真的可以把它当做工具来使用——能够顺手就用的工具。这是我们的出发点，最终收敛到现在大家看到的这个概念——开门即洗。
Aaron：如果在一个线下商超的货架里面，你觉得厘刻应该放在哪些产品附近？
田水潮：如果非得放山姆的话，我觉得是放在一些精致餐具的旁边。
Aaron：什么原因？
田水潮：我们有一些核心用户，特别是在江浙一带，很多精致的用户会用到一些手作类的餐具，她们特别爱护自己的盘子。传统洗碗机因为用到碱性耗材，对某些餐具的损伤是比较大的。而我们是纯水速洗，对餐具非常友好。大部分会买精致餐具的人消费力也够，所以我更希望把两者放在一起。
Aaron：洗碗机的定价大概是多少？对比传统洗碗机呢？
田水潮：我们定价差不多 2400 元左右。传统台面式洗碗机定价从 800 到 3000 元都有，各个价位段都有。
Aaron：体积大小有什么区别？
田水潮：我们目前是市面上能买到的最小的洗碗产品。大概就是一个小米电饭锅的宽度，占地面积差不多一张菜板，也就是两张 A4 纸那么大。
Aaron：你们对核心用户在厨房里的动线做了非常深度的调查，能展开讲讲吗？
田水潮：我简单剖析一下。我们的核心用户，就是小红书上很多精致的年轻人，他们可能在周末会选择做一顿饭，但做饭频次不固定，完全是为了享受而做饭。用户的动线拆解开来，主要是为了自己自在和方便。可能头天晚上在线上平台买了奶酪、优质沙拉等食材放在冰箱里。早上起来第一顿饭，美美地把这些东西拿出来搭配一下，空气炸锅里炸一些面包，微微开火，用大碟子和小盘子分别装好食物，做一杯咖啡或饮料，开始享用一天的第一餐。
这里插一个有趣的点：这些人在没用我们洗碗机之前，吃饭前会美美地拍个照片分享到小红书上，其实这一顿饭的价值 80% 已经在拍照那一刻实现了，然后才正式用餐。没用我们洗碗机之前，他们基本上是在水槽囤碗，囤够一定数量忍不了了才开始清洁。用了我们的洗碗机之后，吃完马上拿过去，不到一分钟快速清洁完，然后就收拾出门了。所以在动线上是符合她们用餐习惯的。
Aaron：有没有其他场景？
田水潮：第二类核心场景就是做家里的第二台洗碗机，这个场景比较典型。很多家庭吃饭人数不固定，甚至夫妻喜欢吃的东西差异也很大。家里如果已经有一台大型洗碗机，比如中午孩子跟妈妈吃饭、爸爸不回家，母子俩产生的餐具可能就不超过五个。这时候用我们的洗碗机，一分钟之内就搞干净了，然后该上班上班、该上学上学。
用传统洗碗机的话，你必定会囤碗——那五个碗囤到水槽里或先冲一下放进洗碗机，囤够数量后等到晚饭再一起洗。这就带来了频繁操作和预处理的成本问题。我们的洗碗机嵌入到日常工作流里是非常顺畅的，吃完之后马上就洗掉。
Aaron：如果是喜欢点外卖的人，是不是就用不到这个产品了？
田水潮：其实不是非黑即白的。我们的客群，你说只做饭吗？也不是，偶尔还是会点外卖。只点外卖吗？也不是，也会想自己捣鼓做做饭。不能一刀切，还是要看某一天的状态，甚至看当天的心情。
Aaron：定位做年轻人的第一台洗碗机，在容量、摆放方式、注水方式、噪音、外观等产品设计上，你们做了什么样的取舍？
田水潮：我们核心还是想做极致的产品体验。年轻人的诉求五花八门，有些极端情况，比如有人点外卖回来还喜欢用自己家漂亮的碗来装。基于各种诉求，我们收敛出来的一个关键因素是：一定做到单套容量。单套容量没有套数焦虑，比较灵活——洗杯子、洗碗、洗盘子，任何场景都能用上。
顺着单套这个方向，我们必须做到的是：快洗体验建立在碗一定能洗干净的基础上。所以套数锚定了，清洗效果锚定了，其他的都得让步——比如水箱的大小、碗的摆放方式可能没有传统洗碗机那么自由，但只要位置和方向对了，也是非常便捷的。外观上也不像传统洗碗机方方正正、胖胖大大，主要是为了容量和清洗效果做取舍。
Aaron：你们的产品经历了大概五次迭代，从初代原型到第五代，每一代迭代的出发点是什么？
田水潮：大方向的迭代大概 5 代，但每一代之间都有过渡性的版本。整体分为三个大阶段：第一阶段：概念验证（第一代、第二代）。早期做 MVP 时，用户也不知道想要什么，团队脑子里有一些概念但不成熟。所以一二代以测试为主，先把概念抛给用户，收集关键反馈再优化迭代。第一代 Demo 只能完成"洗"的动作，连加热等功能都不具备，噪音特别大，容量也有限，但就能做到 3 秒钟快速把一个沾满油的盘子洗干净。
第二阶段：功能完善（第三代）。概念验证完成后，基于用户反馈把核心功能提炼出来，附加功能也做部分完善。尽管外观可能比较丑，甚至只能自己倒水，但把产品放到用户家里能正常使用——这是第三代该完成的事。
第三阶段：量产化（第四代、第五代）。这时候要考虑供应链、量产成本、量产工艺、核心零部件的寿命、组装 SOP 等。之前都是"能用就行"打 Demo 的阶段，做量产化要考虑的因素特别多——甚至细节到 UI 界面切换的动画、门把手的大小和触摸质感。第四代做了非常多优化，不断加法减法，阶段性目标是产品能上产线、正式开模。四代和五代在功能和体验上差异不大，更多是工程侧的收尾。
为什么能做到5秒——从原理到工程
Aaron：5秒钟洗干净碗，它经过了什么流程？通过什么技术实现？
田水潮：先讲传统洗碗机的清洗原理。我经常举的例子是：传统洗碗机就是把碗放在一个篓子里，一箩筐碗放到暴雨天去淋雨，加上化学清洁剂，淋一两个小时自然就淋干净了。这个技术路线允许你放更多碗，牺牲时长换取清洗效果，更匹配老外囤碗的习惯。
我们的核心技术差异化，是用到了类似机械臂运动控制的技术，使末端的高压喷头能够定向清洗碗。为了洗得又快又干净，有两个关键变量：一是压力。压力代表冲击力，只要冲击力足够，就能像化学清洁剂那样，高效地把污渍微粒从餐具表面剥离。二是覆盖范围。冲击力够的情况下，必须能精准覆盖餐具的每一个表面，无论正面、反面还是死角，都要精准喷射到。高压把油污带走，喷射范围广且无死角，两者结合就能洗得又快又干净。除油方面，我们是通过纯高温原理，高温能降解油污，再通过高压射流把油污带走，两者结合实现高效除油。
Aaron：我总结一下，传统洗碗机是通过化学试剂慢慢淋流洗净，而你们是通过高压喷头冲掉，加上温度去除油脂。
田水潮：对。传统洗碗机是通过皂化反应，给油污粒子"穿上溜冰鞋"，然后通过水流把它们漂洗干净。
Aaron：每个餐具都是非标的，有曲面、有缝隙、不同角度，可能有阴影区冲不到，你们怎么解决这个问题？
田水潮：主要是我们自己研发的轨迹算法。在几秒钟内做到全方位覆盖，难度非常高。我们也承认有些餐具确实很难清洁，比如杯口比较窄、肚子比较胖的杯子，很难射到内腔。但如果是敞口的，我们能做到全方位覆盖。其实这里面没有什么窍门，完全是基于之前积累的大量餐具曲面特征数据，通过这些数据优化我们的轨迹算法，实现全方位的餐具覆盖。都是不断通过数据优化和算法优化，一点一点啃出来的。
Aaron：传统洗碗机为什么不采用高压射流这种工业方案？是噪音问题解决不了吗？
田水潮：我个人理解，主要还是因为传统洗碗机起家在海外，整个技术发展链路都是服务海外用户的。传统洗碗机对海外用户来说其实非常便捷，也符合他们的清洁习惯。国内品牌基本直接嫁接海外的洗碗机技术，导致技术同质化非常严重，整个供应链惯性很大。国内大部分厂商靠出口产生规模化效应，再回国内卷低价，真做本土化创新的品牌非常少。
其实这个技术本身没有那么高深莫测或难以攻克，主要还是品牌公司对用户侧的理解和技术侧的侧重。在用高压射流方案之前，我们也尝试了很多技术可能性，最终收敛到高压射流是一条高效且能给用户提供便捷体验的技术路线。
Aaron：为什么国外家庭会喜欢传统洗碗机？中国家庭跟海外家庭为什么有这么大的不同？
田水潮：核心是饮食文化决定了清洁习惯。海外饮食相对清淡，基本不怎么煎炒、放各种佐料产生重油污。比如加拿大的洗碗机用户，基本囤两三天的碗，囤够套数再一起洗，因为也不怕臭。饮食清淡允许他们囤碗，传统洗碗机自然就符合他们的清洁习惯。
Aaron：那外国用户会买我们的产品吗？
田水潮：在一些细分场景下我们还是非常有产品竞争力的。不光是饭后餐具清洁，比如杯子、零散餐具，甚至户外等场景，我们都可以切入。
Aaron：你们自研了高压低噪声水泵，是试完其他泵之后满足不了需求，自己才投钱研发的？
田水潮：这个水泵技术的落地应用不算特别新的技术。我们的技术路线有点类似戴森的吹风机——把小体积的水泵转速拉高、能量密度做高，从而带来高压的效果。我们在这个层面做了非常多技术深挖和迭代。水泵应用在各行各业都比较广泛，跟我们参数相近的产品也有用在航空航天领域的，但那些水泵无论从寿命、压力参数还是体积参数，成本比我们高得多，甚至十几倍的价差。
Aaron：喷头覆盖范围的算法，是根据每次放进去的餐具自动调整，还是一套固定的算法？
田水潮：我们目前的轨迹策略是基于之前大量餐具特征数据的分析。轨迹迭代了无数个版本，收敛到现在，路线是特定的，基于之前做过的大量清洁测试一点一点优化出来的。你不需要针对某类餐具单独选择相应的轨迹。
Aaron：产品完全没有清洁剂，通过纯物理水流清洁，水流在75°C环境里，安全能耗和材料耐受之间怎么找平衡？
田水潮：温度方面，我们核心是为了除菌消杀。能耗其实极低——单次耗电量不超过 0.04 度，可能跟一个热水壶差不多。但高温对材料的损伤和物性影响比较大，所以我们花了一部分成本在优化材料上，对某些材料做了改性处理，来提高寿命、防止变形，以及防止关键驱动部件老化。
Aaron：无清洁剂的情况下，有没有一些油渍是清洁不干净的？
田水潮：整个洗碗机行业难度最高的，在中式家庭场景下，还是类似于干了的米饭、煲仔饭糊了的锅巴。这些场景确实比较难清洁，我们建议用户可能先预浸泡一下再使用。那些你手抠或用刷子都很难刷下来的污渍，确实是一个行业性难题。
用户为什么愿意为5秒洗碗机买单?
Jane：产品第一批种子用户来自哪里？
田水潮：第一批种子用户基于之前调研的积累。有些最早期的用户甚至是刚谈恋爱同居的两口之家，后来发展到现在依然会继续选购我们的产品。这些客户早期都是靠我们走访积累下来的。线上社群我们也在做运营，在概念比较成熟的阶段，有一些天使级用户一直关注我们的进度，等了比较长的时间，最后也转化成了内购用户。
Jane：这波用户以年轻人为主吗？
田水潮：是的，大部分都是年轻的客群。
Jane：能分享一个印象深刻的用户反馈或故事吗？
田水潮：比如，有一个核心用户之前是独居状态，单身汉天天点外卖，早期并不是我们的用户。契机是朋友跟他讲了我们的产品，后来他谈了女朋友，同居后开始做饭，基本上每周末都会两人在出租屋做一顿饭。很有趣的是，他俩关系挺好，但经常因为洗碗吵架，吵得不可开交。
后来我们概念比较成熟的时候给他试用，当时去到他家里，他其实对我们的产品还是比较抵触的——认为是一个功能样机，肯定有毛病，甚至有点小漏水。但从他第一次用我们的产品之后——刚开始他觉得"不就是个普通的洗碗机嘛"，结果发现几秒钟把一套碗洗干净之后，他整个眼睛都是亮的，非常"哇塞"的感觉。这类用户早期可能对我们的概念抱有疑虑，但真的用完之后就完全离不开了，这种速洗体验不是其他同类产品能给到的。像这类用户不少，给了我们非常多正向反馈。
Jane：用户为这款产品买单的最大价值排序是什么？
田水潮：第一，便捷体验。完全不用任何预置操作步骤，开机就能用——这就是为什么空气炸锅一直比烤箱使用频次高的核心原因，上手就能用，作为功能性电器来说这是最大的价值。第二，体积小、免安装。后装形式，不需要安装，体积小摆放灵活，对空间要求不高。第三，不用任何耗材。对于注重便捷性，或者对耗材残留比较在意的家庭来说，这也是一个关键的功能点。
Jane：你们在跟用户建立信任、提升品牌影响力方面怎么思考的？
田水潮：对创新类产品来说，在国内建立品牌信任度难度非常高。大家没用到产品之前各执一词，甚至有些没用过的还会有负面反馈，尤其对创新品类。这是比较无奈的事情，因为在线上发评论或攻击，成本极低。但我们有一个比较正向的点：粘性特别高的用户真的会真心地给家人和朋友做推荐。我们的净推荐值相对来说比较高——产品能说服你，你才可能向别人推荐。我们唯一能做的就是把产品打磨好，吸取更多用户的声音，用产品说话。
Jane：老罗和Tim的推荐，有给你们带来一些新用户或流量吗？
田水潮：罗老师和 Tim 老师对我们产品宣发带来了非常高的关注度，尤其是新增的流量用户。很多人看到我们的概念后首先感觉比较新鲜，回过头可能完成了加购或订阅。落实到他们真实的场景，会发现在生活的某些细节上，我们的产品价值还是比较高的。这时候他们又会回到直播间完成交易。总体来说声量也起来了，也收获了非常多的粉丝和用户。
Jane：而且尝鲜者或科技爱好者可能也会关注，这也是一波跟之前想象中不一样的人群。
田水潮：是的，也有。
Jane：你们怎么思考量产节奏？怎么解决供应链面临的难题？毕竟出货量也没那么多。
田水潮：早期创业团队在订单量很小的情况下基本没有议价权，让供应链配合做定制化服务很困难。我们的核心策略是跟一些小的、配合程度比较高的供应商建立深度合作——尽管它在某些能力上有短板，甚至在技术落地或工艺层面存在问题。对我们来说，后面增长阶段换二供三供相对容易，但早期阶段能相信我们、愿意配合的，非常难得。所以我们筛选标准比较看重配合度和交付速度，交付速度会影响我们整个产品的优化和迭代节奏。
并行的话，我们也会让一些中大型厂家早期介入，建立联系。另外也会复用体系内"大师兄"用过的供应商，都有备选方案同步推进。
Jane：你们的供应商跟传统洗碗机的供应商高度重合吗？
田水潮：完全不太一样。我们这么多零部件，可能就一个排污泵是跟传统洗碗机复用的。供应链差异非常大，我们搭建整个供应链花了非常多心思和很长时间，从零开始，一点一点跟小供应商配合，做出能交付的核心零部件和关键模组。
Jane：这也意味着如果量产上来，供应链壁垒就会存在。
田水潮：对。早期一些关键工艺的形成，对大小供应商来说都是空白，大家都没有经验。这时候配合的积极性和做成这件事的决心就非常关键。前期有很强的粘性和绑定之后，后面量产跑通了，再做增量的时候配合也会非常好。
未来规划、竞争壁垒与十年愿景
Jane：2026年今年的节奏，以及长期怎么规划？
田水潮：短线核心还是交付，能够批量给用户交付现在这款产品，大半年都会忙着交付。长线来看，我们希望顺着清洁品类拓展，保持之前的理念，提供能带来极简体验或快速清洁的产品。
Jane：所以公司定位围绕清洁为核心，可能之后也是围绕新的年轻家庭，打造不同产品形态的清洁产品？洗碗机可能只是第一个品类。
田水潮：对。新消费群体增长比较快，规模也庞大。传统清洁品牌的产品迭代滞后性也非常严重——有需求、但没有好产品。并不是这些人消费力弱，主要是没有好产品能真正解决他们的痛点。我们希望围绕这些新消费群体，做一个能服务他们的品牌。
Jane：未来影响洗碗机行业发展的关键变量是什么？趋势会向什么方向演进？
田水潮：我个人理解还是会围绕"小"这个点慢慢推进。不能改变的关键因素是购房意愿都在下降、购房率也比较低，不光洗碗机，其他家电的增量都在下滑。但洗碗和清洁这个诉求，基于国内品类渗透率非常低，加上我们锚定的人群规模在增长，机会还是比较大的。
Jane：像空气炸锅一样，如果大家电品牌也做这件事，你觉得壁垒在哪？
田水潮：首先我是挺鼓励竞争的，希望看到洗碗机行业卷起来。现在很多大牌在做，但产品同质化实在太严重了——渗透率才几个点，就已经到了卷价格的阶段。我们希望大家一起把蛋糕做大，围绕不同人群推出符合中国家庭的产品。
关于竞争，我们理解在洗碗机行业，后来者的机会更大。创新增量大部分在创业公司，而不是大厂内部。大厂可能洗碗机业务不足品牌的十分之一，注意力和关注度不在这个品类上。能做好的一个核心因素是：小品牌会把全部注意力和公司精力放在服务特定用户上。
到一定阶段肯定会遭遇大品牌的价格战、成本战等压力。创业公司唯一能做的：第一，先积累自己的人群资产；第二，加快产品推新速度，不断迭代优化。长线来看，只要迭代速度够快、需求把握够精准，也能形成相较于大厂的长期竞争力。
Jane：现在围绕家庭的品牌路径跟以前强单品不太一样了，现在都是多品类布局。
田水潮：多品类这件事成本非常高，需要快速打渠道、抢用户心智。对我们这种早期品牌公司来说，还是把产品做专、做精，积累起自己的粉丝，不断在某个领域沉淀下去，这是我们的出路。
Jane：线上渠道肯定是必须的，线下渠道你怎么想？
田水潮：家电类线下渠道，如果没有给用户带来额外的服务（比如售后或体验），推起来比较困难。线下整个渠道都在收缩，大家更多是把很多品牌集中在某些展示地。如果单一品牌走传统线下家电渠道，不太适合早期公司。
Jane：你们团队现在十几个人，用人和管理上觉得有什么挑战？核心用人原则是什么？
田水潮：我们不太看学历背景或起步阶段。核心看的是之前到底干了些什么事——在某个角色位置上有什么产出，起到了什么关键影响或推动性作用。
公司的决策架构以结果为导向，内部没有太多职权划分，都有明确的节点性结果，以小组形式推进工作。现阶段管理比较难的是：创业公司工作比较零散、人也有限，目标变化比较频繁，需要大家在短时间内完成某个目标，并且能在目标之间切换工作流，这个难度比较高。
Jane：在松山湖创业，整体环境对你们最大的帮助在哪？
田水潮：主要是环境因素。这边没那么浮躁，更多是关注好自己的产品和用户，安安心心、踏踏实实把产品打磨好。另外这边能链接到供应链和其他方面的资源，有虹吸效应，很多东西都往这边靠，对整个创业团队来说是一个很不错的环境。
Jane：十年后，你希望大家记住第贰曲线是一家什么样的公司？
田水潮：我们更多的是想让大家记住厘刻这个品牌，或者说这家公司，是在清洁领域最具创新的一家公司。
Aaron：你比较喜欢俞浩什么？
田水潮：主要是喜欢他的勇敢。抛开追觅品牌和产品不说，尤其是在 2021 年或更早之前、追觅还没起来的时候，对创业公司来说，他在某些节点做出的关键性决策都需要很大的勇气。而这些勇气是基于他对赛道的认知和产品侧的经验积累。我认为他有勇气做出超越当前认知和能力范围的决策，这是非常需要勇气的。
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